Les Compétences dans Heroes VII

[Nato]

J'ouvre ce topic pour que les gens puissent retrouver plus facilement les liens vers les compétences et écoles de magie.
Et ce sera plus simple pour en débattre plus tard.

Compétences de faction
Havre - Vertu : https://mmh7.ubi.com/fr/blog/post/view/ ... htesouness
Académie - Métamagie : https://mmh7.ubi.com/fr/blog/post/view/ ... -metamagic

Compétences
Cris de guerre : http://mmh7.ubi.com/en/blog/post/view/w ... esentation
Destinée : https://mmh7.ubi.com/en/blog/post/view/skills-air-magic
Attaque, Défense et Diplomatie : https://mmh7.ubi.com/fr/blog/post/view/ ... -diplomacy
Parangon et Économie : https://mmh7.ubi.com/en/blog/post/view/ ... my-paragon
Exploration, Commandement et (Machines de)Guerre : https://mmh7.ubi.com/en/blog/post/view/ ... ip-warfare

Écoles de magie :
Magie de l'Air : https://mmh7.ubi.com/en/blog/post/view/skills-air-magic
Magie des Ténèbres et Magie de la Terre : http://mmh7.ubi.com/en/blog/post/view/s ... arth-magic
Magie du Feu et Magie Primordiale : https://mmh7.ubi.com/fr/blog/post/view/ ... rime-magic
Magie de la Lumière, Magie de l'Eau (+ Métamagie) : https://mmh7.ubi.com/fr/blog/post/view/ ... -metamagic

Voilà, voilà, j'espère que je n'oublie rien pour le moment.

Ah, et aussi, quelqu'un a-t-il lu également qu'il y aurait au final dans les 30 compétences ?
J'essaie de me faire une petite comparaison avec Heroes III, qui avait un total de 28 compétences.
Si on retire d'un côté et de l'autre la magie (et cris de guerre), ça nous laisse :
Heroes VII : 22 compétences
Heroes III : 24 compétences

Si on enlève à présent les compétences de factions des deux côtés :
Heroes VII : 16 compétences
Heroes III : 23 compétences (eh oui, n'oublions pas la Nécromancie !)

Soit 7 compétences en moins, mais des habilités en plus pour les remplacer !
Lesquelles ?

[Matteo]

Des "habilités" ? J'aurais plutôt parlé de "capacités", perso.

Merci pour le résumé en tout cas, je le réclamais justement dans l'article sur les Magies de la Terre et des Ténèbres.

A noter qu'on a la confirmation que les sorts seront moins d'une dizaine par école, c'est pauvre au final (surtout quand six d'entre eux sont des sorts d'aventure, du moins j'imagine que Lumière, Feu et Eau auront leurs équivalences du nom de leurs dieux tutélaires).

[Nelgirith]

Exploration, Commandement et Guerre : https://mmh7.ubi.com/en/blog/post/view/ ... ip-warfare

Post principal mis à jour

[Nato]

Merci, Nelgirith, j'allais justement le faire !

Des "capacités" intéressantes, comme toujours. Je ne suis pas déçu par le tournant que prennent les compétences pour le moment. Le système n'est pas forcément simplifié, il est plus sommaire, les héros et créatures sont un peu moins "programmables", j'ai l'impression.
Pour autant tout est toujours bien varié, et espérons-le, équilibré à la sortie du jeu.

On a donc parmi les compétences, si j'ai bien compris, trois orientations : puissance, neutre, et magie.
Nous avons les 7 compétences orientées "Puissance" :
-Attaque
-Défense
-Diplomatie
-Exploration
-Cris de guerre
-Machines de guerre (et autres supports)
-Commandement

Nous avons les 3 compétences orientées "Neutre" :
-Chance
-Parangon
-Économie

Quelles seront donc les 7 dernières compétences orientées "Magie" ? Je vois quelque chose comme :
-Sorcellerie
-Mysticisme
-Sagesse
-Intelligence
-Érudit ? - il existe déjà une capacité de ce type.
-Mimétisme ? - il existe aussi une capacité "Intuition des arcanes".
-Au hasard : Chance de sorciers ? Quelque chose qui réduit le coût en mana ? Qui augmente l'initiative du héros magicien ?

Vivement le 21 !

[Nelgirith]

Je suis un peu choqué par Outnumbering et Leading by Example ... J'espère avoir mal compris la dernière et que ça ne donne pas une attaque gratuite (abusé) , mais juste un simple bonus pour les prochaines attaques contre cette créature (qui du coup ferait un peu faible pour une compétence Maître)

[Nato]

Au vu des rangs, je dirais que :
-Outnumbering : ne permet PAS de transporter 9 stacks avec son héros sur la carte d'aventure. Simplement, on peut diviser son armée en 9 stacks pendant un combat, au lieu de 7. Ce n'est pas toujours un avantage, à utiliser prudemment

-Leading by Example : Si l'on traduit littéralement... "Si le héros attaque une créature ennemie, toutes vos créatures attaquent cette première avec un bonus de +X d'attaque pendant le tour."
Alors, ou j'ai mal traduis, ou il manque un mot ou deux. J'exclurai le bénéfice d'une attaque en plus pour toutes les créatures, ce qui serait comme tu dis, abusé.

[melianos]

Pas une attaque gratuite mais plus probablement un bonus si tu attaques la créature "marquée".

[Nelgirith]

Ce qui en ferait une compétence faiblarde pour une compétence Maître :p

[Lector]

Tout dépend du bonus en question.

Après l'équilibrage est vraiment le dernier point à aborder, pour l'instant le game design est bien plus important

[Nelgirith]

Tout dépend du bonus en question.

Après l'équilibrage est vraiment le dernier point à aborder, pour l'instant le game design est bien plus important

Je ne parle pas d'équilibrage, je parle de compétences potentiellement OP du genre que tout le monde doit avoir et ça ça fait partie du game design. On parlera d'équilibrage quand on aura des stats et surtout quand on comparera les factions entre elles. Connaissant Ubi, ils vont de toute façon foirer cette partie, vu qu'il n'y aura plus de pognon dans les caisses

[Matteo]

Effectivement, on va attendre de voir les compétences et capacités en action pour juger, parce que là, certaines ont l'air abusées. Note, "Leading by example", c'est clairement un truc approchant de "Hérétique" dans Heroes VI : un bonus pour le tour si les créatures attaquent celle que le héros a attaqué.

[Matteo]

Magie du Feu et Magie Primordiale, c'est par ici :
https://mmh7.ubi.com/fr/blog/post/view/skills-fire-prime-magic

[melianos]

La magie primordiale m'a l'air super balaise, que ce soit les sorts d'aventure comme les sorts de combat.

[Chedden]

Et magies de la lumière, eau et métamagie (à voir la trad fr) par ici :
https://mmh7.ubi.com/en/blog/post/view/skills-light-water-metamagic

On arrive à la fin des révélations sur les écoles de magies, et sur la papier je suis... déçue.
Il y a peu de spells, et je trouve que les capacité des différentes écoles ne sont pas folles. En tout cas ça m'attire pas.
Où sont passé les vitesses/lenteurs de masses, et autres buff/débuff que j'aimais tant ?

[Matteo]

Ils ont disparu de la Magie Primordiale et c'est bien dommage. Je trouve par ailleurs que les sept écoles de magie sont vraiment copiées les unes sur les autres pour ce qui concerne les capacités, je n'avais pas fait attention si c'était autant le point dans Heroes VI mais là, les présenter les unes après les autres, deux par deux, c'est flagrant.

[Gemeaux333]

Heu non, ces capacités sont toujours dans l'école primordiale, c'est juste que maintenant le même sort peut créer un effet positif sur un peloton allié ou un effet négatif sur un peloton ennemis, au lieu d'avoir à chaque fois 2 sorts différents !

Pour ce qui est de la méta-magie, c'est une compétence exclusive aux héros de la faction Académie !

[Morrock]

Heu non, ces capacités sont toujours dans l'école primordiale, c'est juste que maintenant le même sort peut créer un effet positif sur un peloton allié ou un effet négatif sur un peloton ennemis, au lieu d'avoir à chaque fois 2 sorts différents !

Je confirme en partie : c'est le sort Time Control qui a cet effet. Et la compétence Master of Prime I en fait un sort de zone (4x4) plutôt qu'un sort monocible.
Je trouve cependant dommage de ne pas avoir conservé deux sorts plutôt qu'un seul qui a les deux effets (d'autant que si je ne me trompe pas, en visant une zone contenant en même temps des créatures alliées et ennemies, on cumule les deux effets en même temps... clairement abusé pour un sort de niveau 1).

[Aléx2607]

Salut,

L'école de guerre permet apparemment d'améliorer une "capacité de force" contre de l'or!...

Mais quels capacités sont dites de "force" dans la roue des talents ???

Si je m'en réfère au post de Nato (classification en 3 groupes), ça devrait correspondre à "puissance" ... sauf que diplo, cris de guerre et commandement n'ont pas été accepté ... le bâtiment reste "en grisé" pour mon hero, me disant qu'aucune amélioration n'est possible ...

Une idée ??

ps : franchement, H7, manque d'un tuto et de wikis ... si je n'avais pas connu la saga avant, j'm'en serais pas sortie avec ce jeu ...

[Gemeaux333]

Pour que ça marche, il faut que au moins un talent de force possède un niveau et une capacité, parmis ces talents il y a attaque, défense, guerre, etc...

[Aléx2607]

merci,
c'est ce que j'avais cru comprendre...

mais justement je voudrais savoir quelles compétences sont considérées comme de "force"
y'a donc attaque, défense, guerre (mais je les ai pas pour ce héro là...), c'est donc ton "etc" qui m'intéresse ...

que diplo soit pas de la "force", ok ; que commandement non plus, passe encore ; mais cris de guerre , qd même ...

les compétences de forces sont pas listées quelque part sur les blog ou fofo de ubi/en ??

[Matteo]

A mon sens, en Magie on a les sept écoles. On peut également écarter la compétence de faction.

Restent Parangon, Destinée, Commandement, Diplomatie, Exploration, Économie, Cris de Guerre, Guerre, Attaque et Défense.
La première est tournée vers l'expérience et la magie, les deux suivantes vers la Chance et le Moral, les trois suivantes sont plutôt utiles sur la carte d'aventure et en ville. On peut les écartes aussi je pense.
Les trois dernières sont clairement tournées vers le combat et sont des capacités de Force. Reste effectivement "Cris de Guerre", mais si tu nous dis que ça n'en est pas, je pense du coup qu'il n'y a pas d' "etc".

[Aléx2607]

ok merci...
y'en aurait donc que 3 ...
j'vais retenter pour cri de guerre histoire d'être sur si c'est pas un bug d'affichage (le batiment restant en gris clair juste après l'obtention de la capacité, j'ai pas fait la route pour rentrer dedans ... et j'vous dirais)

merci

[Gemeaux333]

Je viens de me rendre compte que Economie fait aussi partie des compétences "force" !

[Matteo]

La logique m'échappe complètement, alors, si on écarte "Cris de Guerre" et qu'on inclut "Économie"...

[Aléx2607]

ben elle va s'échapper encore plus vite que tu crois !!

car tu peux rajouter PARAGON aussi à la liste ...
(j'ai pas pu tester "guerre", mais "commandement" passe pas non plus ...)

[Haraz]

SaLuT
Ah, ça y est, le sort "Soin" peut ressusciter une unité, dans la limite de la puissance magique bien sûr. Il me semble que ça ne marchait pas avant les patches.
@@++

[Aléx2607]

(...)Guerre, Attaque et Défense (...) Les trois dernières sont clairement tournées vers le combat et sont des capacités de Force.

Ben non ... ou alors c'est encore un bug ...
Havre, mission 4 : bilashi, un heroe tout propre fraichement arrivé : novice défense et une capa ça passe pas pour l'école de guerre !!!

edit : j'y comprends rien : "éco" qu'avait été accepté lors de mes test est refusé ... donc doit y avoir une subtilité (ou un autre bug...)

[Aléx2607]

donc doit y avoir une subtilité

J'ai l'impression que seul les heroes de force peuvent améliorer une compétence (de force) dans l'ecole de guerre et seul ceux de magie peuvent le faire (pour une compétence de magie) dans l'académie des arcanes...

ça serait logique... mais bon avec si peu d'info dans le texte (et sans parler ddu fait que sur ces bat y'a pas la mention "déjà visité")^^

[Matteo]

Je pense plutôt qu'il faut se méfier de la subtilité entre talents et compétences. Les bâtiments permettant d'améliorer un talent n'offrent aucune compétence et inversement, et c'est bien précisé dans les infos-bulles.

[Mael Strom]

L'école de guerre m'a un peu dérouté au début. En effet, l'école de guerre n’octroie un niveau supérieur de compétence que si celui-ci est possible.
Ainsi un héros disposant du premier niveau de "Cri de guerre" mais sans talent ne pourra pas devenir expert en "Cri de guerre". Par contre si ce même héros est expert en "Exploration" et qu'il possède le talent "Reconnaissance" alors l'école de guerre pourra le faire devenir Maître en "Exploration"
L'école de guerre ne permet pas de devenir novice dans une compétence.
http://hpics.li/b479902
Sur l'image du lien ci dessus, le héros ne pourra pas devenir novice en "attaque" ni expert en "cri de guerre" mais peut devenir maître en "exploration"

L'école de guerre ne permet de gagner un niveau uniquement pour des compétences de guerre : cri de guerre, exploration, destinée, défense, ...
L'école de Magie fonctionne exactement de la même manière mais uniquement pour les compétences de magie : air, terre, primordiale ...

Quelle que soit l'école que vous visitez, vous devrez utiliser tous vos points de talents avant de pouvoir en profiter