Mode Construction dans Heroes VI

[Wingsbirds31]

Bonjour a tous !!

Je vous ecrit ce petit message pour savoir un peu vos avis et vos souhaits sur le monde construction. Est-ce que vous préférez un vision a 360 degrés comme dans Heroes V ou ou tout deface comme ds les autres opus ?

a bientôt !!

[Urostoki]

Peu importe...

Vision 360, c'est du gadget visuel. Qu'elle y soit ou pas, je m'en moque.

Le tout est que cela soit pratique et ergonomique, c'est tout ce que je demande.

[melianos]

Je veux la même vision que dans h5. C'est à dire la vue fixe verticale, la vue où on tourne sur un axe, zoome et dézoome, et la vue libre.

[Raemenag]

[mode nain grognon/on]
Ah bon il y aura quand même des constructions à faire des MMH6 ?? ... Boarf , le nombre total de bâtiments à construire va être diminué de toute façon , si on suit la tendance des simplifications ...
[mode nain grognon/off]

[Nelgirith]

[mode nain grognon/on]
Ah bon il y aura quand même des constructions à faire des MMH6 ?? ... Boarf , le nombre total de bâtiments à construire va être diminué de toute façon , si on suit la tendance des simplifications ...
[mode nain grognon/off]

1. 2. 3. 4. Conseil de Village / Mairie / Hotel de Ville / Capitole
5. Marché
6. Hall des Héros (taverne)
7. Hall du Jugement
8.9. Portail de Ville + amélioration avancée
10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. Demeures de créatures
17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. Demeures améliorées
24. 25. 2 bâtiments uniques à choisir parmi 4
26. 27. 28 Au moins 3 niveaux de fortification, peut-être plus (mur + tours + tour centrale)
29. Douves
30. Graal

Ca fait donc au moins 30 bâtiments, on n'est pas loin des 31 de H5, non ?

[Raemenag]

Magister dixit ..

Hé hé , aurais-je voulu (involontairement ou pas) noircir le tableau ? (Ceci dit , vù qu'il n'y aura plus qu'une ressource rare , la phase construction sera simplifiée quand même..). Pour répondre plus précisément au sujet , personnellement une vision 2D style h3/h4 me conviendrait largement , la vision en 3D peut être sympa mais ce n'est pas plus utile que cela , c'est gadget effectivement ..

[Grumbl]

-Le hall du jugement : qu'est-ce ?
-Les douves seront à part ?

[Nelgirith]

-Le hall du jugement : qu'est-ce ?

Le Hall du Jugement est le bâtiment pour choisir la classe avancée.

[griffine]

2d ou 3d je men fous du moment qu'il y est de l'activités et pas une ville fantôme (sauf pour la nécropole)

[Wingsbirds31]

le hall du Jugement sert a faire evoluer lotre ou nos héros en choisisant larmes sang ou neutre c'est ça?

et je voudrais savoir : quel est le rôle des Douves ?

[Tholkvar]

et je voudrais savoir : quel est le rôle des Douves ?

Quelle question... A laver tes créatures, cela va de soi!

[Zuchfr21]

et je voudrais savoir : quel est le rôle des Douves ?

Les douve c'est le "trou devant tes murailles qui ralentit l'ennemi, lui fait mal tout ça, l'inferno c'est généralement de la lave, de la flotte pour le havre, des piques pour le bastion, un tas d'ossement pour les nécros

[Wingsbirds31]

Je te remercie. Reste à savoir quel types de douves aura le Sanctuaire.

Mystère !!!

[666raziel]

Je te remercie. Reste à savoir quel types de douves aura le Sanctuaire.

Mystère !!!

Je leur verrai bien un rôle de debuff façon "dissipation".

[malax83]

En terme de souhait j'aurais aimé que l'on puisse modifier toutes les caractéristiques grâce à des logs. Et pis surtout que l'on puisse ajuster le dégâts des tours, bien que je n'y crois pas vraiment.

[Le_Noob]

J'aurais plus vu des douves d'eau pour le Sanctuaire que pour le Havre.

[Nato]

http://nsm05.casimages.com/img/2011/03/10//1103100746401266187794221.jpg

[houston9526]

J'aurais plus vu des douves d'eau pour le Sanctuaire que pour le Havre.

Déja dans H5 les douves du havre ont été changées en pic à la bastion de H3, pour celle du sanctuaire je verrai non seulement de la dissipation mais aussi du ralentissement avec des dégâts moins importants que les douves des autres châteaux due au débuff que cela engendrerai.

Par contre je ne vois pas les tourelles d'archer j'espère qu'ils n'ont pas retirer les tireur pour faire place à des meurtrières sa serai dommage. A moins que j'ai manqué une info .

[Nelgirith]

Par contre je ne vois pas les tourelles d'archer j'espère qu'ils n'ont pas retirer les tireur pour faire place à des meurtrières sa serai dommage. A moins que j'ai manqué une info .

On ne sait pas à quel niveau sont les fortifications sur ce screenshot

[Nelgirith]

Mode Modérateur on

Bon, je sais qu'on n'a pas grand-chose à se mettre sous la dent, mais si vous pouviez éviter de troller les topics des autres membres, ce serait sympa (pour eux). Merci.

Mode Modérateur off

[Nelgirith]

Pour en revenir au sujet, c'est un débat qui fait rage sur Heroes Community en ce moment ...

Si Uro lisait les commentaires là-bas, je suis sûr qu'il ferait une syncop' Les mecs sont ok pour la réduction du nombre de factions, la réduction du nombre de ressources rares et toutes les simplifications, par contre le fait que les écrans des cités soient en 2D et que ce soient des fenêtres de cités, ça ne passe pas ... Je crois honnêtement que j'ai perdu ma foi dans la communauté Heroes aujourd'hui ... et après on se demande pourquoi de plus en plus de compagnies optent pour le streamlining de leurs jeux. Les joueurs s'en foutent que le jeu soit un challenge, il doit juste être bôôôôôô ...

Demain dans vos bacs, Heroes 7 avec 2 factions, 4 créatures, 2 héros, 4 sorts, 1 carte de taille S, une campagne finale d'une seule carte vous offrant 10 minutes de jeu ! Mais vous aurez DEUX somptueux écrans de ville en 3D plein écran qui feraient pâlir les graphismes de Crysis 2 !


Perso, j'en ai rien à carrer des écrans de villes tant que le jeu est bon. La vue 3D d'une cité dans H5 n'apportait rien au gameplay, c'était juste de l'accessoire, du tape-à-l'oeil. Une belle vue à la H3 est largement suffisante pour ce qu'on a à faire dessus.

[Morrock]

Voui, j'avais vu ça aussi en passant... je ne participais déjà plus sur Heroes Community depuis quelques accrochages concernant les NCF et les mods H5 en général, ça m'a conforté dans ma position.

Faut croire qu'on est des vieux chnoques dépassés par les tendances...

Quoique je n'ai rien contre les jeux qui claquent visuellement et qui n'ont de pas réel défi, je peux même y passer pas mal de temps, mais ce n'est pas ce que je recherche dans un jeu de stratégie. Si je veux du 3D qui en fout plein les yeux, je me mets Asassin's Creed sur mon vidéoprojecteur, je ne joue pas à Heroes...

(De toutes façons, l'édition collector est épuisée, et je n'ai toujours pas eu de solution à mon problème de code... j'en viens à me demander si je vais l'acheter, ce jeu...)

[Assaldir]

Pour en revenir au sujet, c'est un débat qui fait rage sur Heroes Community en ce moment ...

En même temps lorsqu'on a eut la première info sur le portail de foyer et qu'ici ça à exprimé son mécontentement, le débat là-bas c'était, de mémoire, "vous ne trouvez pas qu'il y a trop de créatures qui attaquent avec des griffes" et lors de l'annonce du sanctuaire il y en a un qui a lancé la discussion "vous ne trouvez pas qu'il y a trop d'unité avec des tatouages", donc bon, je crois que le gameplay c'est pas leur préoccupation principale.

Demain dans vos bacs, Heroes 7 avec 2 factions, 4 créatures, 2 héros, 4 sorts, 1 carte de taille S, une campagne finale d'une seule carte vous offrant 10 minutes de jeu ! Mais vous aurez DEUX somptueux écrans de ville en 3D plein écran qui feraient pâlir les graphismes de Crysis 2 !

Quand même pas, ils leurs faudrait 38 factions qui se joue pareil mais avec l'intégralité des manuels des monstres de Dnd dedans .

[Le_Noob]

Je savais pas que la beauté et le gameplay étaient deux données objectivement quantifiables selon la même unité de mesure

Quoiqu'il en soit personne ici n'a dit que la beauté était en soit à jeter, je ne pense pas qu'il y ait des joueurs qui aient envie de se retrouver avec Napoléon en IA et un gameplay conçu par Clausterwitz si c'est pour avoir les graphismes du pong, mais quand il y en a qui sont prêts à laisser Heroes devenir Oui-Oui à la ferme si les graphismes sortent tout droit d'Avatar, ça a de quoi foutre un coup au moral.

[houston9526]

Bien sur on a jamais dit que les graphisme sont a jeter mais qu'il y ai un équilibre entre gameplay et beauté,
Mais je ne veux pas de graphisme qui ai de mauvaises répercutions sur le gameplay ou l'ambiance du jeu

[Nelgirith]

J'ai vu des jeux magnifiques absolument pourris (Dragon Age 2, Civilization 5), tout comme j'ai vu des jeux moches être de véritables perles (UFO 1 à 3, Civilization 1 et 2, Perimeter, Master of Orion, etc...).Les deux sont dissociables, mais pas forcément exclusifs, on peut avoir de très beaux jeux qui sont également exceptionnellement bons (Mass Effect par exemple) et des jeux moches et nuls ^^

Je pense qu'à un moment il faut savoir ce que vous voulez. Un bel écran de ville en 3D ne va pas altérer votre façon de jouer, il ne va pas vous rendre meilleur ou plus mauvais, il ne vas pas influer sur le cours d'une partie. C'est juste du gadget tape-à-l'oeil dont vous vous en fouterez après 5 ou 10 parties. Le mec qui me dit qu'il joue à Heroes à cause des écrans de ville, pour moi, il est timbré ... ça fait cher l'économiseur d'écran...

[Morrock]

Pour moi, l'équilibre (que nous vante griffine) entre beauté et gameplay n'a aucun sens. Comme l'a dit Nel, on peut avoir un jeu très beau ET très complet, tout comme on peut avoir un jeu tout pourri ET moche, ou n'importe quel mix entre les deux.

Chercher l'équilibre n'est pas une solution, le tout est de trouver les priorités, et faire au mieux dans le temps de développement imparti pour gérer ces priorités.

A mon sens, pour un jeu de stratégie, la priorité n'est pas le graphisme. Ce qui ne veut pas dire qu'on peut le sacrifier, ce n'est juste pas une priorité, et il doit rester au service du jeu.
Une ville en 3D, c'est certes très joli, mais ça ne sert à rien dans un Heroes... du coup si le jeu est fini, équilibré, sans bug et complet d'un point de vue stratégique avec des villes en 2D et qu'il reste trois mois de développement, on peut s'amuser à les faire en 3D, sinon c'est de la perte de temps, temps qui pourrait être utilisé à meilleur escient.

[Urostoki]

De toute façon, j'ai lu l'interview en anglais, j'ai bien compris que ce n'est plus les vieux de la vieille qui les intéresses...

(chercher bien, dans l'interview il y a le mot MMORPG ).

Plus je lit les news, plus ça me fout le cafard.... L'orientation que prends les jeux vidéo de ces derniers années me dégoutent.

Le côté "tendance, à la mode, causual gamers consommateurs" y en a vraiment marre. Punaise, les jeux vidéo virent vers les Kleenex, c'est triste

[Nelgirith]

Ouaip, j'ai un post en construction sur ce sujet ^^

[melianos]

(chercher bien, dans l'interview il y a le mot MMORPG ).

Ultima Online, 1997. Prout !

[malax83]

:bruits de clé, de porte, de course dans l'escalier, de moteur de voiture, démarrage de voiture, de moteur d'un avion au décollage:

Quelle association d'idée !

[Urostoki]

(chercher bien, dans l'interview il y a le mot MMORPG ).

Ultima Online, 1997. Prout !

Je ne savais pas que HOMM était dans la catégorie MMORPG , Melianos

Traduction:

Je ne critique pas cette catégorie de jeux, sachant que je joue à des jeux de rôle sur serveur (Neverwinter Nights 2 en autre).

Mais quand je vois dans l'interview qu'ils disent s'inspirer de jeux de type MMORPG pour Heroes, alors la je dis non! Cela n'a que pour conséquence de dénaturer l'esprit du jeu. HOMM n'est pas un jeu de rôle et encore moins massivement multijoueur, c'est un jeu tour par tour gestion-stratégie avec des phases de combat tactiques. C'est comme si Myamoto s'inspirait de Sonic pour son futur Mario (vous voyez Mario courir comme un dératé et se mettre en boule pour dégommer ces ennemis... )

Donc, en conclusion leur inspiration est directement lié à un ciblage marketing précis (car les MMORPG c'est ce qui marche à fond en ce moment pour ce qui est des jeux en ligne...) et c'est la ce que je critique.

[Nato]

J'aimerai bien me mêler à vos débats sur l'art mais on est un peu hors-sujet les gars

Moi j'aimais bien les écrans d'interface 2D à la Heroes II ou III alors les retrouver là ça me fait plutôt plaisir (je n'aimais pas tellement ceux en 3D de Heroes V). Par contre, le mode fenêtre c'est confirmé ?
Parce que ça c'est dommage... Et en faites, je ne comprend pas du tout à quoi ça sert ? A admirer la carte autour même quand on est dans sa ville ?
Bizarre tout autant qu'étrange.

D'autres parts, j'ai l'impression qu'on est en train de se faire arnaquer ? Pas vous ? Cette manie de la "simplification" à l'air de faire beaucoup de ravages, et ne fais pas de quartiers dans son sillage ! Une réduction de ressource, une réduction de faction ET DONC de créatures, une réduction de bâtiments (ben ouais quoi, je les veux moi mes 31 constructions ! 30 c'est pas assez ! ). On a au moins un agrandissement de la taille des cartes (cool )

PS : Bon faut que j'arrête de râler, je vais finir par passer pour un vieux grincheux moi...

[Raemenag]

Nato a écrit

PS : Bon faut que j'arrête de râler, je vais finir par passer pour un vieux grincheux moi...

Trop tard , bienvenue au club ^^

Bon , sinon , pour ceux qui ne sont justement pas trop regardant sur le graphisme d'un jeu , voici le topic d'un jeu (de la Tour d'observation) qui mérite d'être plus connu : http://www.archangelcastle.com/acforum/viewtopic.php?f=68&t=8451 , pour ceux que cela intéresserait ..

[DarkAngel]

Tiens en parlant de MMORPG et de flotte pour les douves, j'ai teste TERA ce weekend sur le serveur US et j'ai croise des hommes requins! Bon, je vais etre un peu dur la mais les coreens savent mieux dessiner les hommes requins je trouve

[Nelgirith]

Tiens en parlant de MMORPG et de flotte pour les douves, j'ai teste TERA ce weekend sur le serveur US et j'ai croise des hommes requins! Bon, je vais etre un peu dur la mais les coreens savent mieux dessiner les hommes requins je trouve

Mode HS on :
En même temps, c'est tout ce qu'ils savent faire, des jolis dessins et des jolis graphiques. Après pour la profondeur et l'intérêt, on voit que les jeux coréens sont faits pour les Coréens
Mode HS off

[Wingsbirds31]

Bonjour à tous !!!

En regardant un peu les objets de la carte aventure, je me suis demandé si il etait possible de capturer les ruines d'éventuelles ancienne villes, et si c'était le cas, quel était le niveau de départ de cette ville (campement,fort, village, citée )

Comment peut -on évaluer le niveau de la cité sur une carte aventure ?
j'espère que je me suis bien exprimé.

A bientôt !!!!!

[Enshu Atsukau]

Tout à fait d'accord avec vous, les deux sont importants, c'est une question de priorité. D'abord le gameplay, puis le graphisme. En fait, mon opinion, en matière de "joli mais pas utile en soi" va peut-être vous surprendre, mais je vais l'argumenter. Je préfèrerais de loin un graphisme moyen pour les villes, du moment que la musique est vraiment bonne et surtout variée. Que les thèmes soient beaux et surtout longs. Qu'il faille des dizaines de minutes pour entendre le thème d'une ville tout entier. Et qu'à chaque fois qu'on revienne dans un château, le thème propre à cette faction continue là où il s'était arrêté, que ce soit dans ce château ou un autre du même type. Et la musique de la carte aventure est encore bien plus importante !

Je m'explique. Au bout d'un moment, le graphisme, on ne le regarde plus, parce qu'on est pris par l'efficacité : on entre dans le château, on clique sur l'écran de construction, on choisit le bâtiment, on clique sur l'écran de recrutement, on prend les créatures, et on sort. Si le graphisme est beau, tant mieux, s'il est moche, mais fonctionnel (ce point-là est important), tant pis, ce n'est pas grave. Par contre, la musique, on ne peut s'empêcher de l'entendre. Si elle est belle, mais répétitive, on va aimer au début, et puis on va en avoir marre. Si elle est moche, ça devient vite insupportable. J'ai toujours adoré le Havre et la Forteresse, dans H3, pour leur musique. Par contre, la musique des Donjons, une de mes factions préférées, m'insupportait vite. Dans le 5, j'aime bien les musiques de château en général, mais la musique de la carte aventure est lassante. Il faut donc faire à mon avis un effort bien plus important dans la musique que dans l'image ou l'animation. Ou alors fractionner les options : pas juste 'musique' et 'bruits d'ambiance', mais au moins 'musique aventure', 'musique combats' (souvent encore plus horripilante), 'musique châteaux', 'bruits d'ambiance'.

[Urostoki]

Je dirais que chacun voit midi à sa porte, car je t'avoue qu'après quelque partie d'affilé, je ne fais plus attention ni au graphisme ni à la musique.

Le plus important pour moi c'est les possibilités du jeu, le gameplay, l'ergonomie, la richesse et la longévité du soft.

Après le reste c'est du bonus, mais bien sur il est certains qu'il est plus agréable de jouer avec des graphismes magnifiques et une musique enivrant

[griffine]

Le plus important pour moi c'est les possibilités du jeu, le gameplay, l'ergonomie, la richesse et la longévité du soft.

j'ai connus des prêtres qui rabacher moins leur religion que toi et ton voir ci-dessus (que de l'humour ici bien sur)

Après le reste c'est du bonus, mais bien sur il est certains qu'il est plus agréable de jouer avec des graphismes magnifiques et une musique enivrant

hors un jeu se doit (car c'est un loisir) de l'être, voila pourquoi je pense que la "beauté" à une importance (moindre mais elle en a une)

et enfin

Je dirais que chacun voit midi à sa porte

je suis d'accord mais je préfère : "il faut de tout pour faire un monde"

[Julien851]

Bonjour,

Je viens un peu allonger le hors sujet :

Je trouve que c’est dommage que la ville ne soit plus qu’une simple fenêtre perdue dans la carte.
Ça donne l’impression que les villes ne sont pas importantes dans le jeu et surtout ça retire le côté "immersif" quand on entre dans une ville.

Par immersif, j’entends entrer totalement dans une ville quand on clique dessus, peu importe si c’est en 3D, 2D ou 2.5D tant que c’est en plein écran.
En plus de la vue, il faut une jolie musique de fond qui ne recommence pas à chaque fois au début (même avis que Enshu Atsukau à ce niveau).

Et pour ce qui est de la 2.5D, je trouve la 3D de Heroes V visuellement agréable mais pas pratique du tout.

[Urostoki]

Le plus important pour moi c'est les possibilités du jeu, le gameplay, l'ergonomie, la richesse et la longévité du soft.

j'ai connus des prêtres qui rabacher moins leur religion que toi et ton voir ci-dessus (que de l'humour ici bien sur)

Après le reste c'est du bonus, mais bien sur il est certains qu'il est plus agréable de jouer avec des graphismes magnifiques et une musique enivrant

hors un jeu se doit (car c'est un loisir) de l'être, voila pourquoi je pense que la "beauté" à une importance (moindre mais elle en a une)

et enfin

Je dirais que chacun voit midi à sa porte

je suis d'accord mais je préfère : "il faut de tout pour faire un monde"

Je ne rabâche pas, je prêche ( Enshu n'a peut être pas vu mon avis à ce sujet dans un autre topic, je lui répondais directement )

Enfin, je ne dis pas que ce n'est pas important, je dis que cela devrait passer en second dans le développement d'un soft. D'abord s'assurer d'un gameplay riche et équilibré, d'une ergonomie efficace avant de penser à l'apparence et la poudre aux yeux et aux oreilles (ce qui est malheuresement souvent le cas ).

[houston9526]

Pour en mettre plein la vue au petits jeunes et les attirer

[Enshu Atsukau]

Tout à fait d'accord, Uro, pour dire que le gameplay est de loin l'aspect le plus important. Quand je parlais de la musique, c'est uniquement en comparaison avec le graphisme. Lorsque le gameplay est bien peaufiné, on peut passer à l'aspect plus "joli" et là je trouve que la musique a, tout compte fait, une importance bien plus grande que ce qu'on lui accorde généralement. J'espère avoir été clair. Un qualificatif qui, soit dit en passant, peut s'appliquer aussi bien à la musique qu'à un dessin.

[GodRage]

+1 pour la musique ! ^^
Toute personne ayant joué à Unreal Tournament 99 se souvient encore aujourd'hui de ses musiques !
Les musiques midi du genre "harpe de l'ancien temps" de H2 ont pour moi aussi pas mal contribué à ce que le jeu soit bon.
Mais avant tout, le gameplay xD

[Nato]

Je savais même pas qu'il existait un unreal tournament 99 Je n'ai jamais joué qu'au 2004 et 2008...