Débat: Nombre de créatures dans H6 ?

[houston9526]

AAAAAAAAH NOOOOOON!!!! attendez je viens de comprendre, quand ils parle de même catégorie ils parlent des catégorie BASIC, ELITE ET CHAMPIONNE par exemple le prétorien l'arbalétrier et la prêtresse auront un peut près les même stats, contrairement au créature de même niveau entre les châteaux. une créature basic du havre n'aura pas forcément les même stat qu'une créature basic de la nécro ou du bastion mais n'aura pas les même utilités
En tout cas je me comprend

[Raemenag]

Irksome Dragon a écrit :
Je cite texto là traduction de Nelgirith :

Toutes les unités de la même catégorie sont proches en terme de stats, mais elles ont des rôles différents pendant la bataille.

Ben même si les stats ne vont pas exactement identiques , elles vont être sensiblement proches ... les stats des créatures de base vont être identiques (mettons à 15% près par ex.) , idem pour celles qui sont élites . Il me semble par ailleurs avoir lu qu'il y allait y avoir le même écart de puissance entre d'une part les créatures de base et celles élites et d'autre part entre celles élites et la créature championne . Donc oui ce système est fermé en quelque sorte car il n'offre pas assez de variétés en terme de stats (nottamment à cause du système de recrutement , ce que j'expliquais plus haut). Je ne sais pas comment vous faites pour interprêter cette phrase différemment ..

houston9526 a écrit :
AAAAAAAAH NOOOOOON!!!! attendez je viens de comprendre, quand ils parle de même catégorie ils parlent des catégorie BASIC, ELITE ET CHAMPIONNE

Intéressant ... depuis le début du topic on en parle beaucoup quand même ....

[Samigina]

De la même façon ID, ose pretendre que dans H4 le hobbit, l'ecuyer et l'arbalétrier ne sont pas proche en termes de stat.

Je viens de regarder ça varie de 1 voire 2 point suivant les stat, ça reste vachement proche (et j'ai pris 2 créa au pif, j'ai pas cherché l'exemple qui m'arrangeait). Ca empeche pas que les créa ont pas du tout le même rôle ou le même impact sur le champ de bataille.

[Irksome Dragon]

De la même façon ID, ose pretendre que dans H4 le hobbit, l'ecuyer et l'arbalétrier ne sont pas proche en termes de stat.

Je viens de regarder ça varie de 1 voire 2 point suivant les stat, ça reste vachement proche (et j'ai pris 2 créa au pif, j'ai pas cherché l'exemple qui m'arrangeait). Ca empeche pas que les créa ont pas du tout le même rôle ou le même impact sur le champ de bataille.

Déjà je n'ai jamais cité de créatures en particulier pour Heroes 4... Donc je n'ose pas prétendre ce que tu me fait dire contre ma volonté... ><
De deux, j'ai surtout évoqué le cas des créatures niveau 1 pour Heroes 2.
De trois, pour Heroes 4, je t'invite plutôt à aller choper les stats des créatures de niveau 4 (équivalent champion). Il y a les habituels (Dragon squelette, Titan, Hydre... sensiblement du même niveau, les Dragons Noirs deux fois plus fort, les champion deux fois plus faible, les oiseaux du tonnerres 1.5 fois plus faible). Dans les autres niveaux, c'est moins flagrant, mais entre les vampires et les moines, on trouve bien un rapport de force de x2 à l'avantage des vampires.

Comme le dit Raemenag, je trouve ce système assez fermé (celui de Heroes 6, pas du 4 et encore moins du 2).
Alors peut être, comme l'explique bien Nelgirith, avec une grosse différence entre les 3 niveaux, ça permettra des divergences de stats significatives au sein d'un niveau, mais rien n'y fait, au vue de l'orientation d'Heroes 5, au vue des annonces et cette fameuse phrase qui fait ici débat, je n'y crois pas et je serais prêt à parier que les différences de stats seront vraiment minimes.

Après vous pouvez crier au pessimiste, j'assume, et je suis en parfait accord avec moi même On en reparlera vous verrez...

[Korlis]

Vous l’achèterez quand même ce jeu, vous l'achèterez quand même

[Shur'tugal]

Je viens apporter ma pierre à l'édifice, mais tout d'abord je vais reprendre la question d'Urostoki.

Êtes vous pour un faible nombre de créature avec beaucoup de capacité ou au contraire un grand nombre de créature avec moins de capacité ? (merci de développer votre réponse)

Par nécessite, mon message sera (très) long, car je souhaite donner mon avis sur plusieurs choses

Pour moi, peu de créatures ayant chacune un gros lot de capacités (Activées ou passives) nuirait inévitablement au bestiaire en terme de créatures différentes (Car, inutile de la nier, au sein d'un même faction l'esprit de race est bien là, et certaines créatures type sont très présentes, mais on y reviendras), et cela rendra peut être l'équilibrage plus difficile car il ne faudrait pas que la créature devienne abusée, trop puissante de par ses capacités, et trop "touche à tout" (Comme l'avais dit Sid, il ne faudrait pas que ces créatures bénéficiant de trop de capacités puisse jouer la plupart des rôles important d'une armée). Donc, cette solution n'est pas vraiment envisageable...

Beaucoup de créatures ayant chacune peu de capacités (Activées ou passives) nuirait plus ou moins au bestiaire car les dev's risquent de tourner en rond à un certain moment (Même si cette nuisance au bestiaire serait bien moins flagrante que pour la solution envisagée ci-dessus). Par contre, avec peu de capacités, il nous faudrais peut-être plus de créatures pour pouvoir s'adapter à plusieurs situations, qu'elles se complémentent pour un seul objectif, ce qui rendrais la tâche plus ardu pour jouer (Si il faut deux ou trois créatures différentes pour contrer une situation (Et généralement il n'y a pas qu'une situation dérangeante lors d'une partie) il faudrait avoir plus de créatures que la limite ne l'autorise pour contrer plusieurs problèmes qui pourraient survenir. De plus, peu de capacités pourrait rendre certaines créatures inutiles... (Cela dépendra de l'équilibrage des dev's). Donc, je pense que cette solution n'est pas vraiment envisageable non plus...


Il faudrait donc trouver un juste équilibre au niveau du nombre de capacités, car bien entendu, je suis POUR un nombre de capacités important SI elles sont utiles pour le rôle que la créature joue dans l'armée ET SI cela ne rend pas la créature trop puissante (Voir même abusée). Tout comme, je suis POUR un bestiaire large SI il n'y a, au sein d'une même faction, aucune ressemblance (Je ne parle pas de ressemblances morphologiques ou raciales) entre ces créatures. Entre plusieurs factions, je tolérerais QUELQUES ressemblances entre certaines créatures (Mais, bien entendu, pas systématiquement, gardons une identité pour chaque créature).


Dans ma vision des chose, une créature devrait être spécialisée dans un domaine (Magie, Anti-Magie, Gros dégâts, Protection des alliés, Soins...) et avoir des capacités et Stat's qui sont en parfait accord avec sa spécialisation. Bien entendu, chaque créature aura ses faiblesses et un autre type de créature qui serait capable de la contrer. En quelque sorte, ce serait un Pierre-Papier-Ciseaux géant. Je reviendrais sur ce point. Et surtout, une créature ne doit pas être abusée, inutile, et dans la mesure du possible, évitez de leurs donner des capacités qui entravent trop l'adversaire (Comme les Maîtresses Succubes de H5, ou l'aveuglement), à moins que ces sorts soit "bridés" (Qu'il y ait une limite à leurs utilisation, comme une distance minimal...).

Donc voilà, je serais pour un nombre Moyen de créatures ayant quelques capacités (De 2 à 4) selon les conditions que j'ai dit ci dessus. On est dans un jeu de Stratégie, et si il faut s'adapter aux situations, il faut aussi s'adapter à l'armée ennemie pour tenter de la contrer (Merci la guilde des Voleurs ).


[Respire]


Maintenant, j'aimerais donner mon avis sur les améliorations des créatures. Pour commencer, un amélioration est elle vraiment utile ? J'ai vu beaucoup de messages concernant H2 et ses améliorations qui n'étaient pas systématiques. Personnellement je n'ai joué qu'à H5, je n'ai donc pas vraiment d'opinion sur les autres Heroes (Et encore moins sur leurs systèmes de jeu). Cependant, cela ne m'empêche pas de penser que les améliorations ne sont pas vraiment utiles, je trouve mêmes qu'elles apportent plus de problèmes qu'autre chose...

Je mets ici une partie du message de Zénithale qui traduit ce que je pense :

Sérieusement, je pense que si les upgrades de HeroesVI sont à peine supérieurs aux créatures de bases, ils seront proches de l'inutile, donc pas nécessaires. En revanche, s'ils sont bien meilleurs (comme dans HeroesV, et à mon avis ce sera le cas), ils deviendront absolument nécessaires et donc le joueur abandonnera ses troupes de bases dès que possible (après 1 ou 2 semaine(s)), du coup la moitié des créatures de sa faction ne seront plus utilisées et n'apparaîtront qu'en tant que créatures neutres plus faciles à battre.
Quel est l'intérêt d'avoir 14 créatures par faction si en milieu/fin de jeu on en utilise que 7

En effet, les améliorations seront soit trop proches de la version de base, et donc inutile, ou bien plus puissant que leurs version de base, et donc privilégiée. Je rajouterais même à cela l'utilité de la créature au sein de l'armée. L'amélioration aura sûrement la même fonction lors des batailles que sa version de base (Ce qui est assez logique), et cela donne à chaque fois deux créatures identiques, dont une sombrera dans l'oubli...
Concernant les améliorations alternatives, elles ne sont utiles que si il y à un intérêt stratégique qui rend la créature en question utile suivant une situation spécifique ET si elle est bien différente de son alternative ! (Pas le même rôle, ni les mêmes capacités).
Bien entendu, une créature améliorée doit avoir des liens avec sa version de base, ainsi qu'avec sa forme alternative dans ce cas (Ce qui lie les créatures alternatives, c'est leurs forme de base), ainsi ces créatures seront souvent très proches en terme de stat's, de capacités et donc d'utilité... L'amélioration d'une créature n'apporte donc pas grand chose en stratégie, utilités différentes car les deux formes sont liées par ce fichu lien de "Machin améliorée", ce qui reste le même "Machin" en plus fort.

Encore une fois, comme l'as suggéré Zénithale (Tu m'inspire ) :

Ce que j'aurai vraiment aimé c'est le remplacement des upgrades par des versions alternatives bien distinctes et équilibrées. Ca permettrait au joueur de faire des choix (entre 2 versions pour chaque créatures) tout au long de la partie (au lieu de n'acheter QUE les créatures améliorées).

Je trouve sa suggestion étant une bonne idée, très bonne même, surtout si on la met en corrélation avec le message de Le_Noob :

Notez bien qu'avoir trois ou quatre fois la même race dans une même faction serait moins problématique si chaque faction proposait un nombre d'unités plus important [...] et que chaque faction ait un nombre de créatures différent.

On pourrait donc penser à avoir directement des créatures "améliorées" (Le terme n'est pas approprié, mais je n'ai rien trouvé d'autre pour m'exprimer), et qui pourraient avoir une forme alternative non-systématique.
Ainsi, on pourrait avoir pour le Havre en niveau 1 : Prétorien ou Arbalétrier.
Elles ont toute les deux une utilisation différente, une puissance diffé... bref elles sont différentes Leurs ressemblance provient du fait qu'elles soient de la même race (Humains). Ainsi, en un niveau on case deux créatures différentes et UTILES. Ce qui m'amène donc à imaginer la possibilité d'avoir plus de créatures au sein d'une faction (Par exemple 10 créatures différentes avec ce système, on pourrait s'arranger pour ajouter des créatures qui ne sont pas en rapport directe avec la race de la faction (Cf : Le_Noob)).
On peut même faire varier le nombre de forme alternatives disponible d'une faction à l'autre, ainsi chaque château aura une identité renforcée, chaque créatures sera utile et ne sera pas oubliée des joueurs (Si les dev's équilibrent le tout), on aura un plus large choix de créatures pour pouvoir s'adapter à des situations et armées différentes. Bien entendu, on garde la limite de 7 créatures par armée, ainsi il faudra bien choisir ses créatures et éventuellement tenter de prévoir les situations qui risquent d'arriver, et même glaner des infos sur l'armée adverse.

Je propose une condition pour la variation du nombre de créatures alternative d'une faction : Plus il y a de formes alternatives, plus ces créatures sont spécialisées dans un domaine (Et donc il faudra plus de combinaisons pour s'adapter au plus de situations possible), et moins il y en a, moins les créatures sont spécialisées (Elles sont donc moins puissantes que leurs congénères spécialisés dans leurs domaines précis, mais en revanche elles s'adaptent à plus de situations, et il faut donc moins de combinaisons).


[Respire]


Voilà, j'ai presque fait le tour, mais il me reste encore quelques trucs à aborder.

D'abord concernant le bestiaire, on ne pourra pas mettre énormément de créatures différentes au sein des factions (Même si avec le nouveau système évoqué, c'est envisageable), il faudrait donc ajouter plus de créatures neutres pour compenser ce manque (Et éviter de trouver trente six mille fois la même créature sur la carte...). Par exemple, on pourrait mettre des voleurs (Lors de la bataille, on affronte des voleurs armés d'épées, ou lance ou ce-que-vous-voulez-comme-arme-de-mêlée, tandis que leurs congénères seront à l'arc ou l'arbalète). Il serait ainsi possible d'avoir plus de créatures neutres (Qui ajouterait de l’intérêt, de la féerie à Heroes, car c'est bien plus interessant d'affronter des créatures qu'on ne voit pas constamment), et éventuellement des formes alternatives à ces créatures (Cf : Exemple du brigand). Je pense que pour améliorer le bestiaire, faire plus de créatures neutres est un bon moyen.


Dernière chose, je voudrais donner mon avis quand à ce nouveau système de recrutement d'Heroes 6. Personnellement (Et cela n'engage que moi), je trouve ce système prometteur et intéressant, à condition bien sûr que chaque créature ait une utilité pour le joueur (Et ainsi éviter que certaines ne soient privilégiées). Quoi qu'il en soit, ce système permettra de s'adapter aux problèmes qui surviennent (Et qui donnent du piment au jeu) en recrutant par exemple un nombre considérable de créatures "XxX" qui sont la solution à ce problème.
Ou, face à l'adversaire, on parvient à voir son armée, hop, on file recruter les créatures appropriés pour l'affronter ->

Il me faut tel créature avec celle la pour contrer son YyY, mais la créature OoO ne me servira à rien dans cette bataille, je la laisse de côté, en revanche, la créature ZzZ me sera bien utile si l'ennemie fait ceci.

(Notez que cette citation est une fausse citation, effet de style )
Voilà, ce système permettra sans doute de s'adapter efficacement aux différentes situations qui surviennent, et même si, je vous l'accorde, certains joueurs privilégieront certaines créatures, car c'est leurs façon de jouer. Quoi qu'il en soit, je ne m'attarderais pas sur ce sujet (Même si j'en dirais encore beaucoup tellement les perspectives de stratégies sont énormes, surtout si on couple ça à l'idée des formes alternatives sans améliorations), on verra ce que donne cette innovation. Pour l'instant, wait and see


Donc voilà, j'ai fini (Enfin ).

Pour récapituler (Pour les flemmards qui ne veulent pas tout lire ), je voudrais des créatures toutes utiles, spécialisée dans un domaine avec des stats et capacités diversifiés d'une créature à l'autre tout en restant en accord avec la spécialisation de la créature. Que chaque créature ait de véritable faiblesse avec un contre (A la manière d'un Pierre-Papier-Ciseaux géant).
Concernant les améliorations des créatures, je ne les trouve pas très utiles, elles entravent une partie du jeu. Un système de forme alternative comme l'as dit Zénithale conviendrait mieux et permettrait de n'avoir que des créature utile. Cette solution serait également en mesure de résoudre plusieurs problèmes (Cf : Lisez le post pour plus de détails, je ne peux pas tout résumer).
De plus, je trouve qu'il faudrait augmenter le bestiaire en ajoutant des créatures neutres (En plus de revoir les créatures des factions). Dernièrement, j'ai exprimé mon avis sur le nouveau système de recrutement d'H6, je le trouve intéressant et ayant un bon potentiel.

Evidemment, je ne m'attends pas à ce que Ubi-Hole ne mette en oeuvre la moindre de ces suggestions (D'une c'est trop tard, et de deux, ils préfèrent tout simplifier et priver le jeu de son intérêt ). Quoi qu'il en soit, j’espère avoir donner matière à réflexion, ce sera déjà un bon début

Si vous avez des question, que vous ne m'avez pas compris sur un point, ou que vous n'êtes pas d'accord sur quelque chose que j'ai évoqué, n'hésitez pas. Les critiques constructives permettent d'avancer =)

P.S : Désolé pour les éventuelles fautes d'orthographes, mon message est assez long et il y en à sûrement.

[azerty]

Juste une remarque: mais c'est très bon ça !! Bref pour le prochain opus peut-être (MMH7) enfin si voit le jour..

C'est bon parce que c'est vrai qu'on joue tous qu'avec les ups si on avait le choix, donc les mettre en base et créer des alternatives c'est parfait et avec le système de recrutement de MMH6, cela peut-être un bon truc.

Ensuite un nombre différent de créatures selon les factions si c'est ce que j'ai bien compris c'est bizarre, perso j’interpréterai cela comme de la flemme de la part des devls parce que je dois avouer que j'aime les truc carré. Mais un nombre minimum de 7 et quelque rajout de ci de là pourquoi pas. Mais pour MMH6, c'est trop tard.

Enfin, plus de neutres pour renforcer l'aspect féerie, fantasy, mystérieux, envoûtant!

[Raemenag]

En réponse à Zénithale sur ce topic il y a peu ,

Zénithale a écrit :
Elle vient d'où l'info sur le "bonus de roue à la HK" qui serait implémenté dans HeroesVI ? Avec le système de combat de Heroes et la différenciation Attaque/Défense magique/physique, je ne trouve pas cet ajout (si c'est bien confirmé) particulièrement utile (il est déjà plus facile de neutraliser des tireurs avec des créatures rapides, de tuer des haut-levels à l'aide de lanceurs de sorts de destruction etc).

Je croyais l'avoir lu sur un topic , dans une interview , je ne sais pas mais j'ai eu beau recherché depuis je ne l'ai pas trouvé , est ce le fruit de mon imagination ??.. Probablement , dans ce cas j'anticipe en prenant mon bonnet à trolls et en sortant la tête basse ..

[ContreX]

Maintenant, je ne souhaite plus revoir cette abomination qu'on a eu dans H5 TotE avec 112 améliorations au total, mais le nombre de créatures distinctes restant faible. La plupart des améliorations alternatives étaient redondantes et/ou inutiles ou carrément obligatoires. Et ne me dites pas qu'on avait un réel choix, parce qu'il n'y en avait pas vraiment : il y avait une amélioration forte et une amélioration faible pour la très grande majorité des créatures de H5.

Bcps de mauvaise foie ici qd meme. Bcp des upgrade alternative proposait un reel choix de game play et souvent avoir les2 upgrades apportait un petit plus.
quelques exemple: le skelette: archers ou tank, les 2 tres bon avec utilisation tres complémentaire.
griffons: une ugrade bcps d'initiative et peu de hp vs initiative normale mais bcp de HP
les swordmans: soit orienter degat pure avec double attaque soit tank avec protection des allies+stun
les vampires: no retaliation ou bien chance de sleep a chaque coups
les anges: dégat constant+ressurection ou bine degat très aléatoire avec sort offensifs
la liste est tres longue pour les2 upgrade équilibré et complémentaire, même si il est vrai plusieurs créature avaient une upgrade obsolète par rapport a l'autre, ce n'était pas une majorité!
les cylclope: option danger publique ou non (lune des upgrade pouvait facilement balayer sa propre armée !
Ce système était tres bon pour obtenir une diversité facile de gameplay !

[Urostoki]

Ce que veux dire Nelgi, c'est qu'avec de l'expérience tu finis pour certaines créatures par prendre toujours la même Up car elle est bcp plus avantageuse que l'autre.

Un exemple tout simple. Entre l'archer squelette et le guerrier squelette, la majorité va jouer archer. Pourquoi, tout simplement le stack d'archer entouré de stack d'autre créature (donc inaccsessible) permet de tuer du monstre bcp plus facilement qu'avec un stack de squelette...

C'est comme l'Up des éclaireurs... La capacité invisibilité des trackeurs est très pratique, tu mets que des stacks de trackeurs dans ton armée, tu joue la montre pour enclencher la capacité le plus tard possible (dés que les créatures adversaires sont suffisamment prêt pour toucher), et après tu joue au chat et à la souris pdt que ton héro fais le ménage avec sa magie... Avec ces Up et cette technique, tu arrive à passer des stacks neutres où en théorie tu prendrais obligatoirement une baffe, et qui n'est pas applicable avec les assassins (bien qu'ils sont aussi intéressant avec leur tir empoisonné). Associé à des dames des ombres qui ont en plus des sorts, c'est encore plus terrible.

Perso, pour certaines créature tel que le vampire, le choix entre les 2 capacités est vite fait. Pour les vampires par exemple, je trouve no relation bcp plus puissante car permet de les régénérer plus facilement et la stratégie d'attaque est plus aisé à appliquer sachant que l'on sait que l'on prendra pas de riposte. La capacité Sleep est sympathique mais de un elle n'est pas systématique (faut compter sur le petit bonheur la chance) et de 2, il faut jouer de la contre attaque pour permettre à tes vamps d'attaquer sans se prendre une riposte et ainsi perdre l'avantage de la régénération (ben oui, c'est bête de se régénérer puis de reperdre des vamps suite à la contre attaque ).

Enfin, l'Up alternative c'est bien mais le choix entre différentes créatures c'est mieux (pour la richesse du bestiaire )

Bref, plus de créatures oui, mais bien différentes au niveau design et au niveau des capacités pour proposer un vrai choix (limite cornélien )

[ContreX]

Ce que veux dire Nelgi, c'est qu'avec de l'expérience tu finis pour certaines créatures par prendre toujours la même Up car elle est bcp plus avantageuse que l'autre.

Un exemple tout simple. Entre l'archer squelette et le guerrier squelette, la majorité va jouer archer. Pourquoi, tout simplement le stack d'archer entouré de stack d'autre créature (donc inaccsessible) permet de tuer du monstre bcp plus facilement qu'avec un stack de squelette...

C'est comme l'Up des éclaireurs... La capacité invisibilité des trackeurs est très pratique, tu mets que des stacks de trackeurs dans ton armée, tu joue la montre pour enclencher la capacité le plus tard possible (dés que les créatures adversaires sont suffisamment prêt pour toucher), et après tu joue au chat et à la souris pdt que ton héro fais le ménage avec sa magie... Avec ces Up et cette technique, tu arrive à passer des stacks neutres où en théorie tu prendrais obligatoirement une baffe, et qui n'est pas applicable avec les assassins (bien qu'ils sont aussi intéressant avec leur tir empoisonné). Associé à des dames des ombres qui ont en plus des sorts, c'est encore plus terrible.

Perso, pour certaines créature tel que le vampire, le choix entre les 2 capacités est vite fait. Pour les vampires par exemple, je trouve no relation bcp plus puissante car permet de les régénérer plus facilement et la stratégie d'attaque est plus aisé à appliquer sachant que l'on sait que l'on prendra pas de riposte. La capacité Sleep est sympathique mais de un elle n'est pas systématique (faut compter sur le petit bonheur la chance) et de 2, il faut jouer de la contre attaque pour permettre à tes vamps d'attaquer sans se prendre une riposte et ainsi perdre l'avantage de la régénération (ben oui, c'est bête de se régénérer puis de reperdre des vamps suite à la contre attaque ).

Enfin, l'Up alternative c'est bien mais le choix entre différentes créatures c'est mieux (pour la richesse du bestiaire )

Bref, plus de créatures oui, mais bien différentes au niveau design et au niveau des capacités pour proposer un vrai choix (limite cornélien )

En fait non pour tes trois exemples!
l'archer skelette seul se fera demonter severement par n'importe quel stack d'uniter a distance en début de parti. y ajouter quelques skelette tank feront une enorme différence ( 50% de dégat en moins sur tes skelette si mes souvenir sont bon. avoir des skeltte archer pour dmg+tank pour les proteger est LA meilleur strategie de tres loin devant un stcak d'archer seul ( perso j'avais un stack d'archer and le reste de stack de 2-3 tank). Oui tu auras d'archer que de tank néamoins les tank seront trouver leur utilités.
En "end game" la puissances des archer skelette serea tout a fait balancé part l'aptitude des tank a propteger des allier de tir ennemis car la liche est une uniter tres importante a bien proteger. Les necro n'ont pas d'unités ultra bourrine qui permette le blitz krieg, il faut donc assurer une défense pour ne pas etre son armée a chaque combat.

Pour les assassin/traqueurs moi c'est tout le contraire, je ne joue a 90% que sur les assassins pour deux raison. Ta tactique de camoufler au dernier est je suppose baser sur le souhait de dérouiller les creature ennemies pendant trois tour avec ton héro. Mais cela implique aussi d'oublier tout autre unités et toute machine de guerre. Une fois rendu visible ces unité non seulement se reproduisent tres peu chaque semaine (doivent pas etre sexy les bonne femme du donjon) mais sont tres fragile perdre 2-3 par combat est une lourde perte! bref jouer avec poison de l'assasin pendant les 2-3tour que les ennemi arrivent puis finir au corps a corps me parait plus viable pour perdre moins d'unité d'autant que l'initiative est plus bonne et qu'il tape aussi fort que tes traqueurs en melee.

Pour les vampires, oui celui sans retaliate est plus facile a jouer, mais celui qui sleep a un potentiel bien plus grand.
les creature ne riposte pour la plsupart qu'une fois, il suffit donc de gerer ca, et je suis sur que le fait souvent. et une creature sleep mange je crois +50% de dmg lorsqu'on lui tape dessus, c'est un atout tres important. Comme tu la dit les vampire se regenere donc prendre une risposte dans la tronche ca peut se gerer aussi.

Bref c rigolo que tu sois tomber sur des exemple qui pour moi soutiennent justement mon argumentaire comme quoi ^^

Et puis franchement entre les archer skelettes et les tank skelette, on pourrait vraiment dire que ce sont deux unité completement différente, de meme pour bien des crétaures. les diférence sont vraiment majeurs et devraient etre compter en tant que 2 créatures distinctes (notament dnas le post de Nelg qui comptent le nbre de créatures)

[Urostoki]

l'archer skelette seul se fera demonter severement par n'importe quel stack d'uniter a distance en début de parti. y ajouter quelques skelette tank feront une enorme différence ( 50% de dégat en moins sur tes skelette si mes souvenir sont bon. avoir des skeltte archer pour dmg+tank pour les proteger est LA meilleur strategie de tres loin devant un stcak d'archer seul ( perso j'avais un stack d'archer and le reste de stack de 2-3 tank). Oui tu auras d'archer que de tank néamoins les tank seront trouver leur utilités.
En "end game" la puissances des archer skelette serea tout a fait balancé part l'aptitude des tank a propteger des allier de tir ennemis car la liche est une uniter tres importante a bien proteger. Les necro n'ont pas d'unités ultra bourrine qui permette le blitz krieg, il faut donc assurer une défense pour ne pas etre son armée a chaque combat.

N'utilise donc tu pas la marque du nécromancien et réanimation des morts ? N'envoi tu pas des fantômes, pour bloquer des tireurs ? Perso, les tireurs ce n'est pas cela qui m'arrête en ayant des archers squelette. En gérant intelligemment son combat, tu peux finir un combat sans perte. Je m'atteint que la progression sur la carte contre les stack neutre est plus aisé avec cet Up que celle des guerriers squelette.

Pour les assassin/traqueurs moi c'est tout le contraire, je ne joue a 90% que sur les assassins pour deux raison. Ta tactique de camoufler au dernier est je suppose baser sur le souhait de dérouiller les creature ennemies pendant trois tour avec ton héro. Mais cela implique aussi d'oublier tout autre unités et toute machine de guerre. Une fois rendu visible ces unité non seulement se reproduisent tres peu chaque semaine (doivent pas etre sexy les bonne femme du donjon) mais sont tres fragile perdre 2-3 par combat est une lourde perte! bref jouer avec poison de l'assasin pendant les 2-3tour que les ennemi arrivent puis finir au corps a corps me parait plus viable pour perdre moins d'unité d'autant que l'initiative est plus bonne et qu'il tape aussi fort que tes traqueurs en melee.

Je te met au défi de passer des stack level 5-6 dès les 1éres semaines du jeu en jouant avec les assassins. Il est clair que les assassins sont de bon level 1 tireurs, mais tu arrivera à progresser bcp plus vite sur la carte avec la tactique que j'ai cité. Avec il est vrai des pertes possibles au début ,pour finalement ensuite les compenser une fois ton héros suffisamment puissant en magie (avec sorts amplifiés notamment) pour "torcher" rapidement les créatures ennemis avant que des stacks de trackeur se fassent touchés ( mes trackers réapparaient de l'autre côté de la carte alors que les créatures ennemis sont de mon côté ^^).

Bref, c'est une tactique de rush. Une fois cette technique bien rodé, l'usage des assassins devient obsolète car rend la progression trop lente étant donné que l'on doit sélectionner avec soin les créatures attaquées (mais progression plus sécurisé c'est sur).

Pour les vampires, oui celui sans retaliate est plus facile a jouer, mais celui qui sleep a un potentiel bien plus grand.
les creature ne riposte pour la plsupart qu'une fois, il suffit donc de gerer ca, et je suis sur que le fait souvent. et une creature sleep mange je crois +50% de dmg lorsqu'on lui tape dessus, c'est un atout tres important. Comme tu la dit les vampire se regenere donc prendre une risposte dans la tronche ca peut se gerer aussi.

Même remarque que pour les archers squelette, les combats sont plus facilement négociable avec les seigneurs vampires que les Nosfératu. Même si la créature se prend le maximum de dégâts si elle est en état de sleep et cela sans riposte de sa part, cela reste plus difficilement exploitable du fait que cela n'est pas systématique et nécessite un "calcul" complexe durant le combat pour un résultat aussi rentable qu'avec l'autre Up mais qui est plus risqué à obtenir.

Bref c rigolo que tu sois tomber sur des exemple qui pour moi soutiennent justement mon argumentaire comme quoi ^^

Et puis franchement entre les archer skelettes et les tank skelette, on pourrait vraiment dire que ce sont deux unité completement différente, de meme pour bien des crétaures. les diférence sont vraiment majeurs et devraient etre compter en tant que 2 créatures distinctes (notament dnas le post de Nelg qui comptent le nbre de créatures)

Elles sont différentes, je ne dis pas le contraire. Par contre, entre ces 2 créatures l'une des deux est beaucoup plus simple et moins risquer à exploiter. Par conséquent, en terme d'usage l'une d'elle sera fortement utilisé au dépend du 2éme upgrade (le mieux serait de lancer un sondage pour le justifier ).

C'est pourquoi, on souhait avoir des créatures différentes, mais dont le choix du joueur dépend de sa stratégie et non pas que l'une des deux est moins intéressante en terme de possibilités

[ContreX]

Certes il n'est pas interessant d'avoir 500 ske tank et 15 archer, mais evidement plutot le contraire.
pourtant tente le combat
d'un coté 50 archer skelette+10 tank VS 60 archer skelettes et là tu verras ce que je voulais dire.

Pour les assassins, je ne suis pas d'accord et j'ai teste 10 mille combi possible, seulement deux étaient viable: le héro spe assassin qui permet d'en avoir 18 au début environ ou le héro spé poison en croisant les doigt.
Et puis des mecs camouflé ont un enorme défaut si une unité s'en approche elle redevient visible.
Pour le vamp ben oui le sleeper est plus risqué, mais il peut rapporter gros bien utilisé.

ca pourrait etre interessant, on semble avoir 2 type de jeux différents, et je m'estime plutot fort a h2/h3/h5 (jms jouer au 4).

[melianos]

Je plussoie Urostoki sur les techniques, mais je dirais plutôt qu'on choisit une up différente selon le moment de la partie.

Par exemple les Traqueurs en début de partie c'est ultime, avec le héros qui fait le ménage pendant qu'ils sont planqués (et ils se déplacent loin donc on peut les planquer longtemps), en fin de partie y a trop de stacks pour faire ça, et le poison c'est cool.

Idem avec les Dryades par exemple.
Pour les squelettes, il faut les deux en début de partie, car ceux qui sont en corps à corps sont quand même bien bourrins au contact, il ne faut pas les utiliser uniquement pour défendre, c'est du gâchis de dégâts.

[Urostoki]

Je remplace les guerriers squelettes par des fantômes tout simplement

Pour les trackers, comme je l'ai dit plus haut c'est plus risqué notamment par rapport à la raison que tu évoques, je ne le nie pas. En général, les créatures adverses avancent tout droit jusqu'au milieu de la map puis part sur des diagonales. Tu prends cela en considération et donc tu déplaces tes trackers (divisés en plsr stack de 1) dans le couloir qu'ils laissent entre eux (en général c'est tjrs 3 à 4 stacks de créatures adverses que j'ai affronté). Et à chaque tour, tu t'en éloigne dans le sens opposé. Pendant ce temps, je fais le ménage avec la magie. Autre astuce, comme Donjon est limité en magie, j'avance à 2 héros. Quand l'un est à court, l'autre prend le relais permettant au 1er d'effectuer son rituel pour récupérer sa mana (et après il court en ligne droite pour rattraper l'autre )


Au final, bien qu'on n'utilise pas les mêmes créatures, on est d'accord que chaque joueur en général va privilégier l'usage d'un type d'Up pour progresser sur la map par rapport à sa façon de jouer et ses préférence et non pour s'adapter à ce qu'il y a sur la map. Et c'est cela que l'on veux pointer du doigt. Dans H5, on a un système alternatif d'Up pour une même créature, ce qui n'élargit pas réellement le bestiaire et de plus, les Up ne sont pas pour la majorité complémentaire entre eux, le plus souvent une est préféré à l'autre.

Pour conclure, on souhaite un bestiaire plus large, avec des créatures tous différentes et chacune d'elle ayant un intérêt au niveau gameplay avec de vrai différence ( et non pas une différence minime du style hydre acide ou hydre régénératrice ... ).

[ContreX]

Néanoins on est d'accord que si l'ont compte le nombre de créatures différentes dans chaque héroes, on ne peux pas balayer tout les upgradent alternatives comme ca. car le traqueur est fondamentalement différent de l'assassin, de meme pour les maitresse de l'ombres les skelettes (d'autant qu'un autre creature necro offre cette possibilité de défense anti archer !), les dragon du donjon, etc. Il y aussi des upgrade foutage de gueule, style hydres, ou le dragon de la sylve, les archer du havre etc.

Bref si tu veux faire un décompte du nbre de possibilité de créature, il faut différencier si les up alternative le sont aussi aussi dans certain cas ou pas, et je suis sur que H5 devient alors le king de la diversité !

[Urostoki]

Diversité de capacité, peut être, je n'ai pas fait de comparatif. Mais pas au niveau de la diversité du bestiaire.

Et je parle bien diversité dans le sens opus ayant le plus de créatures différentes (et non pas une créature issus d'une autre par amélioration).

Je reprends le comparatif fait par Nelgi dans le Q&A #2 : Les créatures, dans le doute où tu ne l'aurai pas lu/vu :

" - Au lancement de H3, il y avait 105 créatures, dont 7 étaient des neutres et dont 49 sont des améliorations. Ce qui fait 56 créatures effectives.
- Au lancement de H4, il y avait 67 créatures dont 19 étaient des neutres et aucune amélioration. Ce qui fait 67 créatures effectives.
- Au lancement de H5, il y avait 89 créatures, dont 6 étaient des neutres et dont 42 sont des améliorations. Ce qui fait 48 créatures effectives.
- Au lancement de H6, il y aura 78 créatures, dont 8 seront des neutres et dont 35 sont des améliorations (j'exclus les boss, car ce sont des créatures "situationnelles"). Ce qui fait 43 créatures effectives.

H4 était supérieur à tous les Heroes, car c'est celui qui offrait le plus grand nombre effectif de créatures, suivi par H3, puis H5 et le bonnet d'âne revient à H6.


Si maintenant, on inclut les add-ons :

- H3 compte au final 123 créatures, dont 11 neutres (je n'ai pas inclu les 4 dragons qui font plus office de boss) et dont 56 sont des améliorations. Ce qui fait 67 créatures effectives.
- H4 compte au final 74 créatures, dont 26 neutres et 0 améliorations. Ce qui fait 74 créatures effectives.
- H5 compte au final 177 créatures, dont 9 neutres et 112 améliorations (yuck! ). Ce qui fait 65 créatures effectives.

H4 est toujours au top niveau diversité et H5 a comblé son retard sur H3.


Il est facile de supposer que H6 aura au moins 3 factions supplémentaires (Académie, Donjon et Sylve) - perso, je ne crois pas à un retour des Nains- et en supposant que comme H5, H6 aura 50% de neutres de plus au travers des add-ons, ça ferait :

- 56 créatures de factions + 56 amélioration (8 factions x 7 niveaux)
- 12 neutres

Ce qui ferait un total de 68 créatures, donc supérieur à H5 et H3, mais toujours en deça de H4.

[ContreX]

On en tombera pas d'accord la dessus je crois
Pour moi, y a autant de différence entre le tank skelette et l'arrcher skelette qu'entre le conscrit et l'arbeléttrié, et c'est justement cette alternative diamétralement opposé qui apporte de la diversité de la meme facon que si il avaient ajouter un nvx batiment pour produire cette nouvelle créature.
J'aurias meme tendance a trouver ca encore mieux du fait que l'on peut justement dosé entre ces 2 alternative 40 archer, 40 tank on le mix souhaiter entre les deux !

[Urostoki]

Si je suis d'accord avec toi sur le point que ces 2 Ups sont vraiment différentes.

Mais, faisons un sondage et je pense que l'on verra que l'une des 2 est principalement utilisés au détriment de l'autre (après je peux bien sur me tromper).

L'exemple du conscrit et de l'arba est un bon exemple, bien que cela soit 2 créatures de 2 niveaux différentes. Pour moi, le conscrit est de la chair à canon, plus utilisé pour occuper les stacks adverses, à utiliser la contre attaque, où à protéger ses créatures en les entourant. Alors que l'arba est une très bonne force de frappe à distance qu'il faut protéger absolument.

J'ai le même avis pour l'archer squelette et le guerrier squelette. Bien que ce dernier soit bien sur plus puissant qu'un conscrit, et en effet intéressant de les utiliser pour entourer les archers squelette pour réduire les attaques à distance, il reste que ce n'est pas cette up qui sera choisi comme force de frappe principale en tant que level 1 (tout du moins pour moi).

Maintenant, les créatures Up dans H5 ayant de vrai différence entre elles comme pour les level 1 nécro et donjon, c'est une minorité.

Donc peu de créature avec une vrai différence de gameplay (et dont l'un et l'autre sont équivalent en intérêt), un choix alternatif qui finalement n'en est pas un car au final l'une des deux est principalement joué par le joueur (selon ses préférences et non par réel choix stratégique) et un bestiaire faussement important.

Il est plus intéressant d'avoir un choix vraiment différent tel que génie ou naga de H4 qui sont vraiment complémentaire. L'un très pratique pour ces sorts très variés (ralentissement, chant apaisant, illusion...) permettant un important contrôle sur les possibilités des créatures adverses mais faible en attaque défense, l'autre grosse force de frappe, gros mouv sur la carte combat, avec anti riposte et touche tt les créature adjacente. Les 2 combinés cela fait un très bon combo.

Voila pour ma part ce que je recherche.

[ContreX]

Mon avis perso, je vias te liste selon les factions les upgrades don't j'utilise vraiment les deux, dont les upgrades sont intéressante:

Bastion:
shaman l'un buff l'autre attaque
feroce l'un est bourrin l'autre en support/buffeur
cyclope l'un fait des ravage incluant sa propres armée, l'autre curse
à la limite les centaure qd meme un peu différents

academie
gargouille

Donjon:
scout
harpie
sorciere de l'ombre
dragon

Havre:
fantassin
griffon
pretre ( ne donne pas les meme buff)
anges

necro
skelette
liches

Sylve:
danse lame
poney

forteresse:
lancier

voila ls crétaure dont les 2upgradent sont interessante, ca en fait un paquet je trouve et cela sans compter les up style archer sylves ou treant etc dont le choix n'influera pas vraiment la tactique.

PS: j'ai sauter H4, malgré etre fidele à la série depuis H1 je continuais h3 pdt h4. Je ne dirais pas qu'il est mauvais, il ne m'a juste pas interesser suffisement pour que je m'y interesse. j'ai été vraiment accroc a h2 et h3, le 4 me semblait trop différent pour remplace h3.

[Urostoki]

Tu alternes les up durant la partie ou bien tu prends les 2 dans ton armée afin qu'ils soient complémentaires ? Car si tu alterne, merci la gestion aller-retour pr les modifications via Heros secondaires .

Sinon, ok c'est ton style de jeu, pour ma part, je trouve que les Up de chaque créature ne sont pas suffisament complémentaire pour y sacrifier une place dans l'armée. J'arrive très bien à progresser sur la map sans devoir m'amuser à faire des composition d'Up d'une créature en particulier, d'où pour moi l'inutilité des Up que je n'ai pas choisi.

A la différence du 4, une composition de créature te permettra de passer des stacks en nombre très tendu par leur complémentarité de leurs capacités propres.

Petit HS: Il ne faut pas voir le 4 comme le successeur du 3. C'est un HOMM complétement différent, le plus riche stratégiquement-tactiquement parlant. Il faut faire table raze de ses acquis et réapprendre à jouer pour pouvoir l'apprécier et en découvrir toute ses possibilités et sa richesse. Son plus gros défaut, c'est qu'il est élitiste et déroutant par rapport au précédant HOMM, ce qui en a rebuté plus d'un malheuresement. Mais une fois le cap passé, que j'appelerai "travail sur soi et remise en question ", c'est un plaisir de jouer des parties online complexe et intense

[ContreX]

Tu alternes les up durant la partie ou bien tu prends les 2 dans ton armée afin qu'ils soient complémentaires ? Car si tu alterne, merci la gestion aller-retour pr les modifications via Heros secondaires .

Sinon, ok c'est ton style de jeu, pour ma part, je trouve que les Up de chaque créature ne sont pas suffisament complémentaire pour y sacrifier une place dans l'armée. J'arrive très bien à progresser sur la map sans devoir m'amuser à faire des composition d'Up d'une créature en particulier, d'où pour moi l'inutilité des Up que je n'ai pas choisi.

A la différence du 4, une composition de créature te permettra de passer des stacks en nombre très tendu par leur complémentarité de leurs capacités propres.

Petit HS: Il ne faut pas voir le 4 comme le successeur du 3. C'est un HOMM complétement différent, le plus riche stratégiquement-tactiquement parlant. Il faut faire table raze de ses acquis et réapprendre à jouer pour pouvoir l'apprécier et en découvrir toute ses possibilités et sa richesse. Son plus gros défaut, c'est qu'il est élitiste et déroutant par rapport au précédant HOMM, ce qui en a rebuté plus d'un malheuresement. Mais une fois le cap passé, que j'appelerai "travail sur soi et remise en question ", c'est un plaisir de jouer des parties online complexe et intense

je prend effectivement plsuieurs up différente dans mon armée. C'est systématique pour les skelette, les shaman ( 2 stack de 5-10 pour buff pour celle qui ont bcps de mana+1 gros stack qui curse en tapant) égalment avec les havre et les fantassin, une stack de 10 pour défendre la zone archer, les autres pour tuer l'ennemi etc.
Le mieux serait qu'on s'affronte une fois

[Le_Noob]

ContreX, par pitié, fait un effort pour écrire dans un français correct, commencer tes phrases par des majuscules, et pas laisser trainer partout des fautes d'orthographe ou du sms. On te comprend, mais ça pique les yeux de te lire ><

[Skorn]

+ 1 Le Noob...

Ca devient triste AC...

[Urostoki]

Hum, svp laisser nous ce genre de remarque.

Tout d'abord, on peux se le permettre car c'est notre rôle en tant que modo.

Et encore, on se garde une certaine réserve, car ce n'est pas pour autant qu'on peut tout se permettre, on reste des personnes tout à fait ordinaire les une par rapport aux autres.

De plus, ce n'est pas parce que je me suis permis de faire une remarque sur le flood que cela doit vous encourager à intervenir auprès d'un autre membre.

Enfin, concernant l'écriture de ContreX, on a vu bien pire ces derniers temps. Il y a quelque abréviation, des oublis de "s" ou de majuscule, ou encore faute de frappe, c'est franchement pas dramatique, moi-même il m'arrive d'en faire (pourquoi croyez vous que mes posts sont souvent édités plusieurs fois ? ).

Fin de la parenthése.


@ ContreX:

On pourrait faire une partie, mais je ne pense pas que cela permettra de déterminer qui à raison (l'un de nous gagnera la partie, mais cela ne permettra pas de déterminer que c'est grâce à telle ou telle technique de combat (avec plsr Up associé ou non)).

C'est ton style de jeu, et je dirai même que tu peux être fier d'avoir cet esprit tactique, où tu cherches à exploiter au maximum toutes les possibilités qu'offre le soft.

Maintenant, j'estime que le fait d'associer plusieurs Up d'un même level ne permet pas de progresser plus vite. H5 tel qu'il est conçu au niveau des Up n'oblige pas à faire des associations pour arriver à passer des stacks neutres.

On arrive à progresser aisément sans être obliger de se creuser la tête à savoir quel association d'Up d'un même level permettra de passer tel stack neutre impassable.

Le héros monte suffisament rapidement en puissance et en possibilité niveau capacité, la construction des demeures s'effectue suffisament vite pour avoir rapidement les créatures utiles à la progression, sans parler de certains sorts (barrière de lames au hasard, placé devant ses créatures tireurs (les autres créatures n'étant pas mises en jeu), et l'IA est paralysé ne trouvant pas d'accés pour toucher les créatures ne fait plus que par passer ses tours...) sans que l'on soit obliger d'effectuer ce genre de combinaison.

Bref, soit conscient que j'aurai aimé que cela soit obligatoire d'associer les capacités de chaque Up pour optimiser sa progression sur la map (comme dans H4 par exemple), mais ce n'est pas malheuresement pas le cas.

[malax83]

Toutes les unités sont proches en terme de stats mais ont un impact différent ...

C'est trop facile de critiquer comme des mort de faim. Les plus grand jeux de plateaux ont des stats qui sont très identiques selon la catégories (fantassins, archer,...etc), ce qui changera c'est l'opposition qu'il y aura entre les catégories.... Dans un champ de bataille, la stratégie reposera sur les choix d'envoyer une faible créature en grande quantité contre un stack de catégorie supérieure (ou pas).

Voilà, sinon pour jouer à des jeux ou il y a plein de créatures différentes il y a les Magic....

[melianos]

- H3 compte au final 123 créatures, dont 11 neutres (je n'ai pas inclu les 4 dragons qui font plus office de boss) et dont 56 sont des améliorations. Ce qui fait 67 créatures effectives.
- H4 compte au final 74 créatures, dont 26 neutres et 0 améliorations. Ce qui fait 74 créatures effectives.
- H5 compte au final 177 créatures, dont 9 neutres et 112 améliorations (yuck! ). Ce qui fait 65 créatures effectives.

H4 est toujours au top niveau diversité et H5 a comblé son retard sur H3.

Dans h5, les améliorations étant souvent différentes, en terme d'utilisation, je dirais plutôt qu'on a 119 créatures effectives.

[Urostoki]

J'ai fait un comparatif créature par créature, en prenant comme exemple la faction Magicien, pour que mon argumentaire soit plus clair.


* Level 1 : Gremlins, ses Ups n'apportent pas un gameplay différent, l'un octrois la possibilité de réparer des golems 1 fois, l'autre de saboter les machines de guerres adverses pdt 1 tour (super...).

Utilité de l'association des 2 Ups pour la progression sur la carte: aucune (ou alors faut que vous m'expliquez )

Conclusion: Pas de différence de gameplay fondamentale, et de plus je pense qu'une majorité de joueur prendront le saboteur Gremlins au vu de ses stats, les capacités étant franchement pas utile (réparation de golem qui fonctionne qu'une fois autant dire qu'en combat final c'est dérisoire (le + souvent les gremlins ont pris une belle baffe avant de pouvoir utilisé leur capacité), et sabotage je n'en parle même pas...).


* Level 2: Gargouile, on peut voir une vrai différence de gameplay, l'Obsidienne pratique contre les factions magie, celle de marbre boostant les sorts de destructeur du héros (mais par contre suicidaire contre les factions magie).

Utilité de l'association des 2 Ups pour la progression sur la carte: Intérêt moyen, perdre une place dans l'armée pour alterner entre les gargouilles anti-magie et celle boostant les sorts de destructions, bof. Perso, je prends les gargouilles anti magie, la puissance de la magie des magiciens étant suffisante, et pour le fight final je change si j'affronte pas une faction spécialisé dans les sorts de destructions...

Conclusion: une créature avec des Up bien différent en terme de possibilité de gameplay pour le fight final, défense magie ou boost magie. Mais l'association n'est pas vital pour la progression sur la carte.


* Level 3: Golem, idem pour les gargouilles, l'Up Golem d'acier est la version bourrine du Golem, l'Up Golem Magnétique est la version anti-magie avec une aura de protection magique pour les créatures alliées. Maintenant pour ce qui est de l'utilité pour la progression sur la map...

Utilité de l'association des 2 Ups pour la progression sur la carte: Idem que pour les gargouilles.

Conclusion: aussi une créature avec 2 gameplay différents, soit créature offensive, soit anti-magie pour le fight final. Pour la progression sur la map, perso je n'utilise desfois que les golem magnétique entourant mes troupes dans le cas de combat contre des créatures avec sort de destructions. Pour le fight final, je change selon la faction affronté.


* Level 4: Mage, une majorité de joueur expérimenté prendra je pense le mage de guerre en Up pour le final, du fait de meilleur stat en attaque et Aura des arcanes plus intéressante que Canalisation du mana (vachement pratique quand on plus de 200 pts de mana ) et que les sorts d'attaque l'Archimage seront moins puissant que l'attaque directe.

Utilité de l'association des 2 Ups pour la progression sur la carte: Intérêt faible voir nul. Comme pour les autres l'association est non vitale pour pouvoir progresser. L'Archimage est mieux pour progresser sur la map du fait de la possession de sorts d'attaque et de plus de mana. A la limite, mettre des mages de guerre a côté de ses créatures en affrontant des créatures utilisant des sorts de destruction pour bénéficier de l'aura des arcanes, mais bon il vaut mieux mettre des stack de golem magnétique.

Conclusion: un gameplay pas suffisamment différent pour pouvoir dire que c'est 2 Up bien distincts. L'un sera utilisé pour la progression sur la map (divisé en plusieurs stack, ainsi usage multiplié de poing de colére et boule de feu), l'autre sera plus puissant pour le fight final rassemblé en un seul stack.


* Level 5: Génie, comme pour les gargouilles et Golem, une plus dédié à l'attaque et boost ou affaiblissement de l'ennemis, et l'autre plus dans une optique de résistance à la magie.

Utilité de l'association des 2 Ups pour la progression sur la carte: Nulle. Déjà, ils sont plutôt faiblard et à la 1ére baffe, on en perds pas mal. De plus, ils sont difficilement "protégeable" (dur d'entourer une créature qui prend 4 cases), alors si en plus il faut mettre 1 stack de chaque Up sur le champs bataille, je pense que le gain risque d'être plutôt négatif juste pour avoir un peu de boost + chance, ou pourrir un peu l'ennemi via sort et malchance...
Il vaut mieux partir sur les Sultan Djinn à mon avis, bien que personnellement le plus souvent je ne les mets pas en jeu pour la plupart des combats (sauf pour les combats où le risque qu'il se fasse toucher est faible) dû à leur fragilité.

Conclusion: tjrs le même constat, un choix possible entre ces 2 Up pour le fight final, l'association pour la progression sur la carte n'est pas nécessaire, voir même déconseillé au vu de la faiblesse et de la facilité à être accessible.

Level 6: Rakshasa, la je dirai plus que cela dépend des choix stratégiques du joueur pour le fight final et la progression sur la carte. Taper tranquillement sans riposte, ou pouvoir toucher plusieurs créature d'un seul coup. Perso, je préfère les Raja Rakshasa pour la progression, et les Kshatriya Rakshasa (à vos souhait) pour le fight final.

Utilité de l'association des 2 Ups pour la progression sur la carte: Nulle. Quel intérêt ? J'attends vos argument...

Conclusion: Choix perso pour progresser sur la carte (selon le style de chacun), choix tactique pour le fight final. Association des 2 Up inutiles.

Level 7: Géant, alors soit vous envoyez des éclairs à la volée, soit vous invoquez une tempête (1fois) pour dégâts locaux en causant des pénalités pour les tireurs. Sinon stats identique. Mouai, ça c'est de l'Up très alternative .
Perso, pour le fight final, je préfère les titans qui, s'ils sont bloqués, peuvent toujours faire des dégâts à distance. Pour la progression, les Colosses à la limite avec la pénalité de la tempête sur les tireurs, mais bon en général je préfère tuer un grand nombre de tireur avant qu'ils ne tirent que de les pénaliser

Utilité de l'association des 2 Ups pour la progression sur la carte: Nulle. Même chose que pour les Rajas. Prévoir une place pour l'autre Up des Géants n'a franchement aucun intérêt pour pouvoir progresser sur la carte (ce n'est pas grâce à la capacité appel de foudre ou courroux céleste que vous allez réussir à passer une armée neutre difficile...).

Conclusion: Choix perso pour progresser sur la carte (selon le style de chacun), choix tactique bof, les titans c'est plus utile à taper direct que de pénaliser d'abord avec courroux céleste par exemple... Association des 2 Up, no comment...


Vous aurez compris que l'association des 2 ups de plusieurs créatures n'a que peu d'intérêt voir est complétement nul. Comme vous le voyez, on est plus enclin à choisir l'un ou l'autre Up pour progresser sur la map. De plus, dire qu'il y a beaucoup de créatures effectives est une illusion car la plupart sont des doublons, il n'y a pas différence franche pour parler de créature différente avec cet système d'Up alternatif.

En conclusion, je préfère largement un nombre réel de créature effective à la H4, qui a l'avantage de proposer un bestiaire varié et une multitude de possibilité avec des choix à faire, que ce système.

[griffine]

Level 6: Rakshasa, la je dirai plus que cela dépend des choix stratégiques du joueur pour le fight final et la progression sur la carte.

ça dépend de la tactique du joueur je garde cette idée

[Le_Noob]

Désolé mais je peux parfois pas me taire.

Hum, svp laisser nous ce genre de remarque.

Tout d'abord, on peux se le permettre car c'est notre rôle en tant que modo.

Et encore, on se garde une certaine réserve, car ce n'est pas pour autant qu'on peut tout se permettre, on reste des personnes tout à fait ordinaire les une par rapport aux autres.

De plus, ce n'est pas parce que je me suis permis de faire une remarque sur le flood que cela doit vous encourager à intervenir auprès d'un autre membre.

Enfin, concernant l'écriture de ContreX, on a vu bien pire ces derniers temps. Il y a quelque abréviation, des oublis de "s" ou de majuscule, ou encore faute de frappe, c'est franchement pas dramatique, moi-même il m'arrive d'en faire (pourquoi croyez vous que mes posts sont souvent édités plusieurs fois ? ).

Fin de la parenthése.

Je veux bien laisser les modos faire leur boulot ... Si ils font leur boulot. Après une demi-page à te voir discuter avec ContreX qui te parle de "bcp de skelettes" sans que tu lui fasses la moindre remarque, j'ai pas eu l'impression que tu aies l'intention de lui signaler qu'il n'y a rien de coupable à appuyer son doigt sur un q.

Et ça n'a rien à voir avec le fait que tu aies fait une remarque sur le flood, c'est juste que ça fait plusieurs jours que les skelettes ont commencé à envahir ce topic et que ça me brûle les yeux.

Je n'ai malheureusement rien à ajouter sur le sujet, mais je n'ai pas l'impression de flooder étant donné que je ne fais que lutter contre la menace nékromancienne.

[Urostoki]

Le_Noob, fils caché de Maître Capello ?



Que cela t'irrite de voir écrit squelette ainsi, je peux le comprendre car peut être que tu ne supporte pas les anglicismes (skelette dérivé probablement du mot anglais skeleton) ou pour d'autre raisons personnelles.

Maintenant, que tu interviennes pour cela, je trouve que c'est excessif. Il aurait écrit dans le style "skelaite", cela aurait été justifié. Là c'est être tatillon, car ce n'est ni un langage sms, ni un texte incompréhensible car composé de nombreuses "fottres d'Otorgafffe".

Concernant ma phrase "De plus, ce n'est pas parce que je me suis permis de faire une remarque sur le flood que cela doit vous encourager à intervenir auprès d'un autre membre.", il y a un quiproquo. Je voulais dire que ce n'est pas parce que je me suis permis de faire remarquer quelque chose à un membre, que cela doit vous encourager à faire de même.

Donc à l'avenir, s'il y a quelque chose qui vous chagrine, prévenez nous via MP, on fera l'intermédiaire par MP avec le concerné. Cela afin que les topics ne deviennent pas des lieux de réglement de compte.

Je sais que j'ai lancé le mouvement en intervenant directement dans un topic, mais comme cela concerné pas mal de membres actuels et que cela pouvait informé de futur membre, j'ai pris cette décision au lieu de communiquer via MP. Je l'assume pleinement, mais ce n'est pas aux membres du forum (hors Modo et admin) d'intervenir à ce sujet.

Merci de votre compréhension, la discussion peut maintenant poursuivre.

[melianos]

Utilité de l'association des 2 Ups pour la progression sur la carte: aucune (ou alors faut que vous m'expliquez )

C'est pas nécessairement l'association des deux qui m'intéresse à chaque fois, mais plus le fait qu'elles soient différentes (avec des capacités différentes). Sinon quelle est la nécessité d'avoir des fées et des loups dans h4 ?

De plus certaines sont utiles dans quelques situations particulières, ce qu'il est toujours bon de prendre en compte (les fantômes en sont l'exemple le plus visible, anti-tireur ou anti-magie).

[Urostoki]

Sinon quelle est la nécessité d'avoir des fées et des loups dans h4 ?

Fée, utilisé en tant que bloqueur ainsi que pour occuper les créatures adverses, voir jouer au chat et à la souris grâce à leur fort mouv' et initiative (déplacer une fois que tout le monde à jouer son tour, redéplacer au début du tour vers le haut de la carte combat pour obliger les créatures ennemis à remonter et donc gagner du temps)

Loup, force de frappe de début de partie, bon tapeur level 1 avec double attaque.

Si tu as d'autres questions, je suis à ta disposition

[melianos]

Je peux donc faire la même chose avec les gremlins de l'académie dans h5 ^^ (comme quoi c'est plus intéressant que tu le pensais)

Saboteurs gremlins, plus d'attaque, donc plus de dégâts (ils peuvent aussi casser les pieds à Deleb ou à tout utilisateur de baliste).
Ingénieurs gremlins, font des dégâts à distance, mais sont surtout utiles pour régénérer les golems (donc limiter les pertes).

Bref, les deux sont à utiliser en combinaison avec le reste de la faction en début de partie (car dans les deux cas ils ne sont pas fait pour résister). De même, sur un long combat de début, parfois l'IA s'acharne sur les machines de guerre, les ingénieurs permettent de la réparer, et d'économiser de l'or.

[Urostoki]

Je suis d'accord avec toi, sauf comme je l'ai dis plus haut ce n'est pas du tout vital d'avoir recourt à ce genre de combinaison pour pouvoir progresser sur la map.

Là est la différence, où à H4 c'est nécessaire d'avoir loup + pixie pour arriver à passer les neutres, à h5 associer des gremlins ingé et gremlins saboteur n'a peu d'intêrêt car pas obligatoire.

Car franchement, tu entoure tes gremlins de stack de gargouille pour qu'il soit inacessible assisté de la magie du magicien, en choisissant les créatures que tu affronte et tu passe la pluspart des neutres accessible des 2 1ères semaines de jeu, soit le temps de construire les autres créatures et de monter en puissance pour continuer à progresser.

[melianos]

Je vois pas en quoi loup + pixies c'est obligatoire en fait (comparé aux gremlins + gargouilles ou golems).
Dans les deux cas, la "combo" n'est pas nécessaire, même si elle est franchement utile.
Jouer sans utiliser les ups alternatives à h5, c'est comme ne pas utiliser les pixies pour faire courir les neutres, c'est possible, mais c'est moins efficace.

Et si tu entoures tes gremlins de gargouilles, tu perds des gargouilles

[Urostoki]

Bon aller je redéveloppe...


Primo, je ne compare pas le combo loup + pixie au combo gremlins + gargouille ou golems mais bien au combo gremlins ingé + gremlins saboteur...


Deuxio, ne pas avoir les pixies dans son armée rends les combats contre les neutres beaucoup plus délicats, se passer de stack de 1 qui occupent l'ennemis revient à coup sur d'avoir des pertes lourdes au final (il vaut mieux perdre 2-3 pixies pour passer le combat que tout le stack de pixies, ou de loup, ou encore 1 héro).

Parce que pendant le temps que tu occupes l'ennemis, ça te donne par exemple le temps d'invoquer des loups, en plus de tes loups réels, grâce à ton druide et cela en nombre suffisant (ce qui veut dire que cela t'a permis de lancer le sort plus d'une fois) afin d'utiliser et d'absorber la riposte des créatures ennemis pour qu'ensuite tes vrai loups puissent attaquer en 2nds. (je ne développe pas plus, il y a d'autre subtilités qui sont trop longues à expliquer)


Tertio, donc ce combo est nécessaire. Joue en ligue Melianos, discutes en avec les autres ligueures et on en reparle. .


Quatro (de Cemoi), oui on perds des gargouille, et oh mon dieu j'en ai perdu 3 sur la soixantaine que j'avais (ben oui 3 stack de un sur les 5 qui entourées mon stack de gremlins sont mort). Conclusion, j'ai tué les neutres que j'affrontais sans bouger d'un pouce en tirant sur les créatures jusqu'a ce qu'elle arrive sur moi, et en tuant également avec mon héro magos et sa marque du magicien, avec des pertes minimes, à savoir les stacks de une gargouille qui servait de murs ou qui sont allées occuper les stacks ennemis.

Car oui, j'utilise aussi les gargouille dans la même optique qu'avec les pixies de H4, j'avance des stacks de un que je place entre des éléments du décors (ou que je met devant les yeux des créaures ennemis) pour faire barrage et empêcher l'avancé des créatures adverses. Ce qui me fait gagner du temps, ce qui me permet de tuer les neutres à coup de tir et de magie.

Tu aurais mis en jeu ton stack complet de gargouille, tu en aurai surement perdu beaucoup plus en les faisant attaquer les créatures adverses...


Bref, le combo gremlins-gargouille est tout aussi nécessaire que le combo loup-pixies, alors que le combo gremlins ingé + saboteur on peut s'en passer aisément.

[melianos]

Justement, avec la combo Saboteurs + ingé, tu perds pas 3 gargouilles, tu perds pas de gargouille (si tu utilises les golems).

Pour moi la technique que tu décris, c'est d'un niveau trop faible pour les parties de ligue, c'est pour ça que pour h4 j'ai parlé avec mon niveau d'avant avoir pris quelques branlées en ligue h4, l'époque où je fonçais comme un bœuf avec mes pixies et mes loups, en 2 groupes (je reviendrais dans j'aurais fini les campagnes en difficile ).

Et parler des gremlins seuls, c'est pas normal quand tu as une faction complète à ta disposition (ok, pas complète, mais l'accès au level 1-3 tu l'as au bout de 3 jours). C'est comme jongler avec une main, alors qu'on en a deux. C'est possible, mais c'est se casser la tête et rendre les choses plus difficiles pour rien (mais tout le monde devrait avoir le droit d'être masochiste ).

[Urostoki]

Si je ne me trompe pas, les ingé ont une seul réparation par combat, donc si tu veux "t'amuser" à réparer 3 ou 4 golems divisé en stack de un qui serviront de bloqueur, il te faudrait avoir 4 stack de gremlins ingé. Hors il y a 7 places dispo dans l'armée, donc impossible de protéger les gremlins donc 1er problème. Donc la tactique de blocage en se servant de stack de un golem en les réparant tous et en ayant les gremlins de protégés est impossible.

Deuxièmement, les golems sont trop lent que cela soit en terme de mouvement et d'initiative, donc il est beaucoup plus délicat de jouer avec des stacks de 1 golem qui servent de bloqueur que des gargouilles.

Pour finir, je ne parles pas de jouer qu'avec les gremlins seul, je parle d'avoir dans l'armée des gremlins ingé, des saboteur, et en suivant ta logique des golems qui seront réparés par les ingé. Comment protèges-tu tes 2 stacks de gremlins ? Pas d'autre moyen de les entourer avec d'autre stacks, donc il faut faire un choix. Soit tu entoures un seul stack de gremlins ingé (ou saboteur au choix) avec peu de créat et garder 3 stacks de un pour servir de bloqueur, soit entourer les 2 stacks de gremlins et tu ne peux plus mettre qu'un gros stack de golem (où le blocage à un seul stack sera peu efficace, et risque de perdre beaucoup de golem même avec la réparation)

Petit Schéma:

Légende : Gr = Gremlins ingé; Gr= Gremlins saboteur; Go= Golem

GoGo Go Go Go
GrGo

GoGoGo Go
GrGrGo


Donc au final, j'en viens à ma conclusion, l'association des 2 Ups d'une créature dans l'armée apportent peu de possibilités supplémentaires et sont moins complémentaires par rapport à l'association de créatures différentes.

[griffine]

pur flood (un seul promis)

Le_Noob, fils caché de Maître Capello ?

urostoki serait-il devin? il parle d'un type qu'on entend jamais et il meurt le lendemain, rassure moi t'as mis aucune autre photo sur ce sîte?

[Urostoki]

Pu****

*Frisson dans le dos*

Arf, tu m'as sérieusement refroidi là.

Bon, le prochain qui me titille un peu trop, je lui met sa photo sur le forum (Qui est ce qui a des comptes Facedebouc ?? )



Sinon, je rends hommage à ce grand Monsieur qui m'a toujours étonné par son immense maîtrise de la langue française

http://fr.news.yahoo.com/51/20110322/te ... 11c6b.html

[melianos]

Deuxièmement, les golems sont trop lent que cela soit en terme de mouvement et d'initiative, donc il est beaucoup plus délicat de jouer avec des stacks de 1 golem qui servent de bloqueur que des gargouilles.

En fait avec les artefacts de créature ça marche. Tu ne fait pas des stacks de 1 golem, tu envoies un gros stack de golems en avant pour que les créatures adverses n'atteignent pas les gremlins. Et vu qu'il prend toutes les baffes, tu fais plusieurs stacks d'ingénieurs pour le "guérir" plusieurs fois.

[Le_Noob]

Uro a un death note en guise d'ordi.

Petite note en passant, si dans H6 on a bien, comme il a été dit, un système qui ne consiste pas à permettre de recruter chaque semaine x gremlins, y gargouilles et z golems, mais qui donne un gros X qui peut être réparti au choix entre les trois (si tant est qu'on les voie revenir tous les trois en créatures de base dans une extension) un système d'upgrades alternatifs me semblera plus adapté que sur H5 (même si en soit le système big X ne me convient pas, et l'idée d'upgrades alternatifs SYSTEMATIQUES encore moins).
Je change de faction pour faire ma démonstration. Il a été discuté précédemment de la pertinence de se trimballer avec des archers squelettes ET des guerriers squelettes, et il faut bien reconnaître que sacrifier un stack pour transporter 15 petits guerriers squelettes qui ne sont là que pour protéger les archers, c'est un peu handicapant quand on pourrait à la place avoir des créatures plus puissantes et en plus grosses quantités. On peut aussi transporter plus de guerriers squelettes, mais ce sera au détriments du nombre d'archers, et dans tous les cas il est difficile de permettre aux archers de faire de gros dégâts à distance tout en s'assurant que les guerriers puissent servir à quelque chose si l'ennemi arrive au contact.
Avec le système big X, on ne sacrifie rien du tout puisqu'on peut, par exemple, ne recruter aucune goule tout en vidant toutes la capacité de recrutement du château pour la semaine.

[Urostoki]

Deuxièmement, les golems sont trop lent que cela soit en terme de mouvement et d'initiative, donc il est beaucoup plus délicat de jouer avec des stacks de 1 golem qui servent de bloqueur que des gargouilles.

En fait avec les artefacts de créature ça marche. Tu ne fait pas des stacks de 1 golem, tu envoies un gros stack de golems en avant pour que les créatures adverses n'atteignent pas les gremlins. Et vu qu'il prend toutes les baffes, tu fais plusieurs stacks d'ingénieurs pour le "guérir" plusieurs fois.

Hum, à tester, mais je doute que j'arrive à passer autant de neutre que d'habitude avec la tactique que j'utilise.

J'essayerai.

Par contre, diviser les gremlins divisent normalement si je ne me trompe pas les pts de réparations. Je doute donc que l'on arrive à récupérer tout les golems perdus même avec plusieurs réparations de possible. De plus, avoir plusieurs stacks de gremlins revient à ne pas réussir à les protéger efficacement car pas assez de place pour les entourer, donc ils sont accessibles. Enfin, si l'on veut associer les 2 Ups de cette créature, ça fait encore perdre un stack de gremlins ingé donc une réparation possible de perdue.

Je suis donc toujours pas convaincu par cette méthode... Trop complexe à mettre en œuvre, pas d'assurance d'un résultat positif, voir dangereux.

[Urostoki]

Avec le système big X, on ne sacrifie rien du tout puisqu'on peut, par exemple, ne recruter aucune goule tout en vidant toutes la capacité de recrutement du château pour la semaine.

Et bien, si tu dois répartir tes créatures avec un nombre défini par semaine qui n'est pas très important (en admettant qu'il soit peu élevé d'où un choix à faire), tu divise la puissance entre elles. Et si parmi les créatures, il y a des créatures qui n'ont comme utilité que de servir de bloqueur-leurre, tu réduit le nombre de créatures qui sont ta force de frappe car tu en recrutes moins que si tu avais une production propres à chacune d'elles.

Exemple (le chiffre de créatures disponibles dans H6 est un exemple, et non pas ce que sera le jeu, c'est pour illustré mon argumentaire):

système H5: 21 de prod' de archer squelette, 19 de prod de zombie, 11 de fantômes, soit la possibilité de recruter 51 créatures sans que l'achat d'une créature réduit le nombre disponible d'une autre.

système H6: 40 créatures recrutable entre archer squelette, zombie et fantôme. Admettons que le joueur prend 21 fantômes qui vont être utilisés comme créature bloquante (pris en nombre car il estime qu'il faut qu’il arrive à tenir le choc jusqu'à la semaine prochaine), il ne reste plus que 19 créatures recrutables. Il considère que sa force de frappe est les archers squelette. Il a déjà réduit le nombre de créature recrutable en prenant des fantômes, il ne peut pas se permettre de diviser le restant entre les archers squelettes et les zombies. Il prend tout le restant donc en archer squelette, soit 19.

Attention, je n’apporte pas de jugement sur l’un ou l’autre système, c’est juste pour bien mettre en avant les différences des deux.

[melianos]

Par contre, diviser les gremlins divisent normalement si je ne me trompe pas les pts de réparations.

C'est le but, les Ingénieurs ne peuvent guérir qu'une seule fois, mais ils guérissent généralement trop. Donc plusieurs stacks pour rentabiliser (2-3 normalement ça suffit).

[ContreX]

Bon j'ai pas tout lu car y avait de sacré pavés.
Mais pour moi il doit y avoir bcps de créatures, pour une simple raison, ne pas pouvoir tout mettre dans son armée et etre amené a faire des choix strategiques sur comment composer l'armée de son Hero.
Pouvoir embarquer toute ses créatures retire une partie strategique tres importante pour moi, et c'est dommage.

[Caladrius]

Ça reprend un peu le système du Portail d'Invocation du 4, et ce n'est pas pour me déplaire !
Nécessairement il y va avoir des choix à faire, et on sera obliger de choisir une stratégie.
Pas besoin don d'un nom trop important de créatures, comme le souhaite ContreX. ^^

[Enshu Atsukau]

Je trouve quand même assez phénoménal de voir à quel point un jeu même pas encore sorti, avec des informations forcément incomplètes, peut déjà déclencher les passions ! Avoir son avis sur ce qui est présenté est bien normal, mais gardez-vous quand même de le rendre définitif. Attendez de voir ce que le jeu va vraiment donner. Je ne doute pas du fait que c'est ce que la plupart d'entre vous allez faire, mais parfois votre verve me surprend un peu.

Irksome, tu es contre l'upgrade systématique. Je comprends ton point de vue, mais j'hésite à le partager. Une faction qui a 2 upgrades par rapport à une faction qui en a 5 me paraît déséquilibrer celle qui en a le plus. Heroes II est un bon exemple : non seulement les humains étaient pourris dans leurs stats (4 paladins ne me paraissaient même pas suffisants pour venir à bout d'un seul titan ou dragon noir), mais en plus il leur fallait construire beaucoup plus, car ils avaient plein d'upgrades à obtenir. Cela dit, si le faible nombre d'update est compensé par un coût supérieur du bâtiment unique, ça peut se défendre. Mais le nombre de tours de jeu pour atteindre une ville entièrement construite est aussi un critère à prendre en compte, me semble-t-il. Il faut donc bien étudier la question.

Quand à l'uniformisation trop poussée ou non des factions dans H5 et H6, je suis personnellement pour un équilibre. H4 me semblait aller, parfois, trop loin dans le fourre-tout (exemple : le mélange entre Inferno et morts-vivants qui est une des bêtises que je pardonne le moins à H4, ou alors les pirates et les dragons noirs dans la même faction) alors que H5, et probablement H6, vont trop loin dans le sens contraire. Je dois bien dire que la faction naine est vraiment exagérée de ce point de vue ! Surtout avec des nains géants, c'est n'importe quoi ! Et d'autres factions manquent ainsi de diversité, notamment les elfes et les orcs. H2 et H3 (n’en déplaisent à certains) étaient mieux de ce point de vue. Le donjon de H3, par exemple, ne me choque pas : ce sont toutes des créatures des cavernes. Bon, OK, les méduses n’avaient rien à faire là. Je n’ai pas dit que H2 et H3 étaient parfaits non plus.

En ce qui concerne les niveaux des créatures, en avoir seulement 3 ne me choque pas non plus, du moment que les caractéristiques soient suffisamment différentes tout en restant plus ou moins équivalentes. Par exemple, telle créature a plus de défense, telle autre plus d’attaque, telle autre tire ou fait de la magie, agit plus vite, plus souvent, etc. On peut aussi, comme dans H5 et plus encore dans H4, jouer sur le nombre de créatures recrutables par semaine, avec des créatures plus fortes, mais en moins grand nombre. Réaliser cela est tout à fait possible, tout en gardant des stats équivalentes (et pas similaires). Le tout étant, à mon humble avis, que la valeur totale recrutable (ainsi que le coût, au moins dans une certaine mesure) soit équivalente.

H2 est souvent donné en exemple, notamment par Irksome Dragon, mais le plus gros défaut d'H2 est son manque d'équilibre énorme. On peut évidemment ne pas trouver ça grave, mais de mon point de vue, ça l'est. H3 n'était pas parfaitement équilibré, mais suffisamment à mon avis pour pouvoir jouer toutes les factions. H4 ne l'était pas, mais equilibris, dit-on, a arrangé cela. C'est bien la preuve que l'équilibre est important. H5 est de ce point de vue une grande réussite. Oh, bien sûr, les dragons de magma, les maîtres archers, et d'autres sont "abusés", mais dans l'ensemble, toute faction est jouable, ce n'est pas Maître Zénithale qui dira le contraire.

Abandonner les créatures de base, pourquoi pas ? Mais alors on élimine le facteur "progression" dans les créatures, ou du moins on le réduit aux niveaux des créatures. Après tout, avoir une évolution des capacités me semble normal. Dans bien des jeux, les armes et les armures, la magie, etc. évoluent. Et les anciennes unités ou capacités sont abandonnées. That's life !

L'idée de Le_Noob d'un nombre de créatures différent par château est à étudier et a priori très intéressant, mais se heurte à des difficultés quand même. Un héros avec 5 créatures dans son château aurait ainsi deux places libres dans son armée, alors que celui dont le château comprend 9 créatures différentes ne pourrait jamais toutes les recruter dans son armée. Mais je maintiens que l'idée est très intéressante.

Raemenag marque un point important en parlant du système de recrutement différent ! Je maintiens qu'il faudra avoir testé le jeu avant d'établir un jugement définitif.

Je suis d'accord avec Shur'tugal pour dire que plus de créatures neutres améliorerait la diversité du jeu.

Pour répondre finalement à la question de base d'Uro, je préfère ne pas surcharger les créatures de capacités spéciales, et donc en avoir un nombre assez grand. Cela dit, on ne pourra éviter quelques ressemblances. Un archer reste un archer, il peut tirer plus vite, plus loin, plus fort, mieux se battre au corps à corps, avoir une capacité de percer les armures, etc. mais on l'utilisera à peu près de la même manière, qu'il soit de niveau 1 ou de niveau 3. Les niveau 1 du donjon H5 étaient une assez belle exception à ce principe.

[Korlis]

Irksome, tu es contre l'upgrade systématique. Je comprends ton point de vue, mais j'hésite à le partager. Une faction qui a 2 upgrades par rapport à une faction qui en a 5 me paraît déséquilibrer celle qui en a le plus. Heroes II est un bon exemple : non seulement les humains étaient pourris dans leurs stats (4 paladins ne me paraissaient même pas suffisants pour venir à bout d'un seul titan ou dragon noir), mais en plus il leur fallait construire beaucoup plus, car ils avaient plein d'upgrades à obtenir. Cela dit, si le faible nombre d'update est compensé par un coût supérieur du bâtiment unique, ça peut se défendre. Mais le nombre de tours de jeu pour atteindre une ville entièrement construite est aussi un critère à prendre en compte, me semble-t-il. Il faut donc bien étudier la question.

ID Il est mourrut !

Nom de Malassa !
C'est rare de nos jours quelqu'un qui ne bombarde pas H5 à coups de mauvais oeil !

D’ailleurs, un truc que j'ai bien aimé dans H3, c'est les guildes des mages. Par exemple, la forteresse n'avait que 3 niveaux et de fait, elle devait plus jouer sur les créatures.