Heroes 6 : Sans Jon Van Caneghem

[shadowfox]

Bonjour,

J'aurais voulu avoir votre avis l'avenir de la saga des HOMM. Vous le savez sans doute mais le créateur des Heroes of Might and Magic ne travaille plus pour Ubisoft depuis 2009 et donc la compagnie fait tourner la licence HOMM sans son créateur.

J'aurais donc voulu savoir comment si pour vous, la série restera la même à vos yeux sachant que Ubisoft se apssera de l'avis de Jon Van Caneghem pour la réalisation des Heroes of Might and Magic (série qui vient de changer de nom, ce ne sera pas HOMM VI mais Might & Magic Heroes VI).

Il n'y aura plus que 4 ressources, l'histoire ne suit plus la trame initiale par rapport aux 4 premiers volets de la série, ect.

Est ce que vous pensez que la série des Heroes restera fidèle à elle même, malgré l'absence de son créateur Jon Van Caneghem?
Ce n'est que de la spéculation dans la mesure où le sixième volet n'est pas sorti et que l'on ne sait ce que réservera Ubisoft pour les HOMM par la suite, c'est juste pour avoir l'avis de tout un chacun.

[Nelgirith]

Euh, Jon Van Caneghem n'a jamais travaillé pour Ubi. Son dernier boulot sur Heroes était Heroes 4

[melianos]

Euh, Jon Van Caneghem n'a jamais travaillé pour Ubi. Son dernier boulot sur Heroes était Heroes 4

Exact, même si il n'a pas pu bosser beaucoup dessus, d'ailleurs.

[Nelgirith]

D'ailleurs pour info, après la banqueroute de 3DO, JVC est parti chez NCSoft (Lineage) pour bosser sur un MMORPG, Tabula Rasa - assez intéressant, mais un gros flop. Ensuite il a créé Trion qui a fait des jeux pour internet et ils ont commencé à bosser sur un MMORPG nommé Heroes of Telara (il s'appelle Rift : Planes of Telara maintenant) mais avant l'E3 2009, JVC a claqué la porte et a rejoint EA pour bosser sur le dernier Command and Conqueer.



Sinon, pour revenir au sujet. Je pense que l'esprit de l'univers Might&Magic a été trahi il y a bien longtemps et pas par Ubisoft :
- d'abord avec l'introduction des Kreegans dans Might and Magic 6 (le RPG), une race de démon extra-terrestres armés de blasters
- ensuite avec la destruction d'Erathia pour introduire H4

Je trouve que le choix d'Ubisoft de transposer les Heroes sur Ashan était plutôt une bonne idée. NWC et 3DO sont morts et leurs idées sont mortes avec eux, autant faire table rase (encore une fois). Le seul problème que je vois c'est qu'Ashan manque de background, malgré un "Dark Messiah" plutôt réussi. H3 avait quand même les RPG M&M6 et M&M7 comme support alors que H5 et H6 n'ont rien, donc l'univers d'Ashan est assez trouble et mal défini, voire même inintéressant pour être honnête.

Concernant le changement de nom, perso, j'espère que ça implique qu'il y aura une renaissance du RPG

[shadowfox]

Ah oui mince, je suis tombé sur une source foireuse qui disait qu'il avait bossé pour Ubi, je me disais qu'il y avait un truc qui collait pas.

Might and Magic j'ai jamais suivi je pourrai pas dire ce qu'il en est, moi c'est HOMM que j'aime. J'avais bien aimé le 4, même si pour les graphismes utilisés pour les combats j'aurais préféré un mélange 2D/3D.

Le principe d'introduire les héros sur le terrain était un pari risqué, mais on a malgré tout voulu changer les choses. A mes yeux ce n'est pas un flop non plus, ça reste un bon jeu mais différent des autres, je trouve juste que les créatures niveau 7 introduites dans les extensions sont de trop et qu'il aurait fallu éviter ce système où l'on devait choisir entre deux bâtiments pour les créatures.

J'ai beaucoup apprécié le V (pas autant que le III et le II mais bon) mais j'avoue avoir beaucoup de craintes concernant l'opus à venir et je trouve qu'ils ne vont pas vraiment dans le bon sens. Au plus ça va, au plus le background me fait penser à un mélange de Warhammer/Warcraft et ce n'est pas ce que je cherche dans HOMM.

[Dommi]

Mode aigri : ON.

Le background d'Ashan est bien.

Mode aigri : OFF.

[Halfgild]

Sinon, pour revenir au sujet. Je pense que l'esprit de l'univers Might&Magic a été trahi il y a bien longtemps et pas par Ubisoft :
- d'abord avec l'introduction des Kreegans dans Might and Magic 6 (le RPG), une race de démon extra-terrestres armés de blasters
- ensuite avec la destruction d'Erathia pour introduire H4

Pour ce qui est des Kreegans et des Blasters, je ne suis pas d'accord, car ils sont aussi pressent dans les 5 premiers Might and Magic, (d'ailleurs, M&M 6, 7 et 8 sont bien moins futuriste pour ma part que les premiers, ont utilise les blaster et rencontre les Kreegan vraiment a la fin du jeu, ont est pas dans une histoire de chasse au gardien planétaire comme avant)

Pour ce qui et de la destruction d'Erathia, ce monde avait un background génial, c'était idiot de le détruire..

Pour moi, ce qui a le plus détruit l'esprit Might and Magic, c'est 3DO, ne laissant pas assez de temps a l'équipe de NWC pour développer leur jeu comme il le fallait (le même moteur de jeu pour M&M 6, 7, 8 et un 9 bâclé ou les heroes Chronique par exemple)
J'ai me trompe peut etres, mais quand ont voie que les M&M sont sortir a une année d'intervalle, avec seulement le scénario et le HUD comme "gros" changement, je pense pas que NWC ai fait cela par flemme, mais par manque de temps et d'argent.

[Assaldir]

Le background de warhammer je ne connait pas trop,donc je pourrait pas dire.
Alors que celui de warcraft je connais un peu mieux et je me demande où tu vois des ressemblances avec celui d'Ashan ?

[Dommi]

Gotaï = Thrall.

[shadowfox]

Dans le V on a l'apparition des elfes noirs qui font clairement référence à Warhammer qui a aussi des elfes noirs ou Warcraft les elfes de la nuit, ça reviens au même plus ou moins.
On n'avait jamais parlé de cela dans les HOMM jusqu'au V, pour donner un exemple. Après, c'est mon point de vue.

[Dommi]

La véritable question c'est plutôt : pourquoi il a fallu attendre Ubisoft pour avoir les Elfes Noirs.
C'est un peu une figure omniprésente dans l'heroic fantasy qui emploie des Elfes.

[shadowfox]

Parce que les elfes noirs c'est le truc typique de Warhammer dans ce cas on peux réclamer les guerriers du chaos, les skavens, les hommes bêtes, les hauts elfes, les bretonniens, et tutti quanti, mais HOMM sortait du lot pour ça à mes yeux en pratiquant une sorte de mélange plus ou moins bien dosé en fonction des opus, mais au moins c'était la marque des Heroes.

[melianos]

Pour ce qui et de la destruction d'Erathia, ce monde avait un background génial, c'était idiot de le détruire..
...
J'ai me trompe peut etres, mais quand ont voie que les M&M sont sortir a une année d'intervalle, avec seulement le scénario et le HUD comme "gros" changement, je pense pas que NWC ai fait cela par flemme, mais par manque de temps et d'argent.

J'étais tombé sur une interview de Caneghem et de l'autre gars qui a codé H4, pour H4 ils sont repartis à plat, car entre M&M et la série des Heroes, personne n'a pensé à faire une trame avec l'histoire du monde, donc ils ne savaient plus trop quoi faire sans faire d'erreurs sur l'histoire (perso mort mais vivant/oubli d'une guerre qui change plein de choses).

Ensuite, pour le manque de temps et d'argent, pour h4 ils avaient prévu une équipe de 6 personnes + 1 manager pour développer et coder le jeu, ils ont été 1 personne + 1 manager (JVC, qui ne pouvait passer que la moitié du temps sur le projet, le reste étant paperasse/recherche de financements/réunions avec 3DO/trucs).

Autant dire que ça a pas aidé...

[Halfgild]

Je pense plutôt que l'apparition des elfes noir et du au fait qu'il sont une valeur sur de du JdR, et de l'univers de donjon & dragon, plutôt que de Warhammer (leur mode de vie et leur habitat font plus penser au elfes noir des royaume oubliée que de ce de Warhammer je trouve, bien qu'il y ait des référence comme les furies)

Et les elfes noir font partir de l'univer M&M avant Heroes V ^^, mais seulement dans sa version JdR ( ils apparaisse principalement dans M&M 8, ou ils sont la race la plus présente du royaume)

[Assaldir]

Faux dans Heroes 1 il y a un elfe noir

Et les Drows, pour moi c'est quand même eux l'archétype des elfes noirs, et pour ceux qui connaissent les elder scrolls la série à aussi des elfes noirs mais totalement différents.

Et dire que les elfes de la nuit c'est des elfes noirs sa revient à dire qu'un concombre et une courgette c'est la même chose, ça ressemble mais le goût est totalement différent, les elfes de la nuit c'est des mangeurs de salade qui veulent sauver les arbres et les petits oiseux pas de méchants esclavagistes en tenue SM avec des fouets .

[shadowfox]

Pour moi, ce qui a le plus détruit l'esprit Might and Magic, c'est 3DO, ne laissant pas assez de temps a l'équipe de NWC pour développer leur jeu comme il le fallait (le même moteur de jeu pour M&M 6, 7, 8 et un 9 bâclé ou les heroes Chronique par exemple)
J'ai me trompe peut etres, mais quand ont voie que les M&M sont sortir a une année d'intervalle, avec seulement le scénario et le HUD comme "gros" changement, je pense pas que NWC ai fait cela par flemme, mais par manque de temps et d'argent.

J'ai limite envie de dire bravo alors, parce que le IV est loin d'être mauvais mais s'il a été réalisé dans les conditions que tu décris, on ne peux pas considérer cela comme un échec!

[Nelgirith]

Pour ce qui est des Kreegans et des Blasters, je ne suis pas d'accord, car ils sont aussi pressent dans les 5 premiers Might and Magic, (d'ailleurs, M&M 6, 7 et 8 sont bien moins futuriste pour ma part que les premiers, ont utilise les blaster et rencontre les Kreegan vraiment a la fin du jeu, ont est pas dans une histoire de chasse au gardien planétaire comme avant)

Il y avait des blasters avant MM6, mais les Kreegans ne sont jamais apparus avant la fin de MM6 - H3 et MM7

[Halfgild]

Il y avait des blasters avant MM6, mais les Kreegans ne sont jamais apparus avant la fin de MM6 - H3 et MM7

Certe, mais ont parler déja d'eux a partir de Might and Magic III si je me souvient bien (dans le 4 et 5 je suis presque sur d'avoir vue leur nom quelque part, mais a vérifier pour ce qu'il s'agit du III)

J'ai limite envie de dire bravo alors, parce que le IV est loin d'être mauvais mais s'il a été réalisé dans les conditions que tu décris, on ne peux pas considérer cela comme un échec!

Ah mais j'ai jamais dit que le IV était un échec ou un mauvais jeu , surtout si, comme la dit Melianos, il était si peux nombreux a travailler dessus. Mon avis parler plus sur les M&M JdR que sur les Heroes, car même si je n'ai pas aimer le changement d'univers et quelque autres bricoles (les créatures assez laide je trouve, et le systeme d'upgrade absence), cette opus a était très bien réaliser.

[Nelgirith]

Certe, mais ont parler déja d'eux a partir de Might and Magic III si je me souvient bien (dans le 4 et 5 je suis presque sur d'avoir vue leur nom quelque part, mais a vérifier pour ce qu'il s'agit du III)

C'est leur guerre avec les Anciens qui ont indirectement lancé les événements de MM1. Trop occupés par cette guerre, les Anciens ont perdu le contact avec les gardiens qu'ils avaient placé dans les divers mondes qu'ils avaient créés. L'un de ces gardiens, Sheltem, a pété un boulon et c'est lui le grand méchant de MM1 à MM5

[GodRage]

En vous lisant, j'ai vraiment l'impression de ne pas connaître l'univers de M&M (Heroes et pas Heroes) ! J'ai jamais vu de science fiction dans Heroes III ... (Blaster, ça doit être une sorte de pisto-laser non ? ^^)

Avez-vous une page fiable en français qui raconte la trame principale de M&M "époque JVC" ? ^^

[Halfgild]

Ils me semble qu'il y a un petit peu de futurisme dans Heroes III Armageddon's Blade, sur la campagne en rapport avec le conflux ou il parle d'Escaton.
Mais bon, c'est tant mieux qu'il n'ai autant de science-fiction dans les Heroes que dans le JdR, sa casserai tout le charme (je voie mal les kreegans/Inferno sortir les blasters...)

Avez-vous une page fiable en français qui raconte la trame principale de M&M "époque JVC" ? ^^

http://spi4.free.fr/spi/spip.php?article405

C'est pas non plus le wiki, et mis a part 2/3 incohérence, y'a tout ce qu'il faut sur ce site

[GodRage]

Ouah punaise j'ai bien fait de demander la page "suivante" : Chronologie correspond à ce que je recherche, et même mieux, ça résume chaque volet de l'ancienne série M&M

[Nelgirith]

La chronologie est quasiment juste sur ce site Il y a par contre une très très trèèèèèès grosse aberration sur Dark Messiah ! DM se déroule 20 ans après H5, puisque Sareth est le fils d'Isabelle et de Kha-Beleth.


Chronologie :

Ere Terra

- Might & Magic 1
- Might & Magic 2
- Might & Magic 3

Ere Xeen

- Might & Magic 4
- Might & Magic 5 : Darkside of Xeen
- Might & Magic 5 : Swords of Xeen

Ere Enroth

- Heroes of Might & Magic 1
- Heroes of Might & Magic 2
- Might & Magic 6

Ere Erathia

- Heroes of Might & Magic 3 : SoD
- Heroes of Might & Magic 3 + Might & Magic 7 + Might and Magic 8
- Heroes of Might & Magic 3 - Armaggedon's Blade
- Heroes Chronicles : Clash of Dragons
- Heroes Chronicles : The Sword of Frost

A noter que H3 et MM7 se déroulent en même temps et que MM8 débute un peu avant la fin de MM7. La fin de Heroes Chronicles Sword of Frost marque la déstruction d'Erathia.

Ere Axeoth

- Heroes of Might & Magic 4
- Might & Magic 9
- Heroes of Might & Magic 4 : The Gathering Storm
- Heroes of Might & Magic4 : Winds of War

Ere Ashan

- Heroes of Might and Magic 6
- Heroes of Might & Magic 5
- Heroes of Might & Magic - Hammers of Fate
- Heroes of Might & Magic - Tribes of the East
- Dark Messiah of Might & Magic

Hors chronologie :
Les événements de ces épisodes se déroulent plusieurs siècles avant Heroes 3 et n'ont pas de réelle position correcte dans la chronologie de l'ère Erathia

- Heroes Chronicles : Warlords of the Wasteland
- Heroes Chronicles : Conquest of the Underworld
- Heroes Chronicles : Revolt of the Beastmasters
- Heroes Chronicles : The World Tree
- Heroes Chronicles : The Fiery Moon
- Heroes Chronicles : Masters of the Elements

[shadowfox]

En vous lisant, j'ai vraiment l'impression de ne pas connaître l'univers de M&M (Heroes et pas Heroes) ! J'ai jamais vu de science fiction dans Heroes III ... (Blaster, ça doit être une sorte de pisto-laser non ? ^^)

Je te rassure, t'es pas le seul.

[the Archlich of Kadashman]

- Heroes of Might & Magic - Hammer of Faith

Hammer of Fate ...

[Nelgirith]

- Heroes of Might & Magic - Hammer of Faith

Hammer of Fate ...

C'est pareil !

[Morrock]

De toutes façons, c'est HammerS of Fate....

Les nains sont invincibles, on le sait, mais il n'y avait tout de même pas qu'une seule hache...

[Nelgirith]

De toutes façons, c'est HammerS of Fate....

Les nains sont invincibles, on le sait, mais il n'y avait tout de même pas qu'une seule hache...

Sauf qu'un "hammer" est un marteau

[shadowfox]

De toutes façons, c'est HammerS of Fate....

Les nains sont invincibles, on le sait, mais il n'y avait tout de même pas qu'une seule hache...

Sauf qu'un "hammer" est un marteau

Marteau, hache, c'est la même chose, ça sert à faire mal.

[Morrock]

Je ne vois pas de quoi tu parles, Nel (mauvaise foi inside ^^)

[Dommi]

Pour la chronologie d'Ashan, entre Heroes VI et Heroes V il y a Might and Magic : Clash of Heroes. D'autre part, après Dark Messiah c'est Might and Magic : Heroes Kingdom .

[Nelgirith]

Clash of Heroes c'est pour les consoleux ! Vade retro !

Tiens tout ça m'a redonné envie de jouer aux Chronicles, je crois que je ne les ai jamais finis

[Dommi]

N'empêche qu'il y a une progression dans l'histoire .
Et puis ... voir la manipulation qu'exerce Markal sur Fiona, c'est à voir absolument \o/ !

[shadowfox]

Il va falloir que je revoie l'histoire parce que je crois que je n'y comprends plus rien, puis j'ai pas assez joué au V.

Quand je pense que j'ai pris l'édition collector limité puis ensuite le gros coffret collector lui aussi limité, tout ça pour jouer 4h...