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par **the Archlich of Kadashman** » Ven 7 Mar 2008, 13:13

Morrock a écrit:le vent ?tant par nature immat?riel

Tu fais quoi comme m?tier d?j? ? :icon_lol:

Enseignant ... C'est ?a !

Le vent (l'air) est compos? de dioxyg?ne et d'azote principalement, ainsi que de dioxyde de carbone mais aussi de toute sorte de mol?cule qui .....

Pas de la mati?re donc ? :beee:

NA !

par **Samigina** » Ven 7 Mar 2008, 13:36

Le vent est un mouvement d'energie dans l'air, va attraper de l'energie, NA!!!

par **the Archlich of Kadashman** » Ven 7 Mar 2008, 13:46

Mouais mais si y'avais pas d'air dans le vent, on ne le sentirait pas !

NA NA + + + !! :blum3:

par **eterneldragon** » Ven 7 Mar 2008, 14:56

Et on hurle quand Kyllan et moi on se charrie entre nous... :icon_rolleyes:

par **Morrock** » Ven 7 Mar 2008, 15:44

the Archlich of Kadashman a écrit:Le vent (l'air) est compos? de dioxyg?ne et d'azote principalement, ainsi que de dioxyde de carbone mais aussi de toute sorte de mol?cule qui .....

Pas de la mati?re donc ?

Ce qu'il ne faut pas entendre (enfin lire), mon cher Zoltan... d'autant plus que tu avoues toi-m?me ta faute dans ta phrase en faisant l'amalgame entre l'air et le vent... ET NANANANANEERREEUUUH !!! Et toi, tu fais quoi comme boulot (au passage, que je puisse te retourner ta vanne :icon_mrgreen:

)

@ eternaldragon : ? petite dose, c'est marrant de se taquiner comme ?a... pour toi et Kyllan, c'est un peu trop fr?quent pour que ?a reste dr?le.

par **SimonaK** » Ven 7 Mar 2008, 22:18

Ouvrez bien toutes les dictionnaires de la sainte-francophonie si cela vous chante, mes amis... :icon_mrgreen:

Moi je suis de ceux qui pense que l'immat?rialit? d'un ?tre ?l?mentaire (le vent, bref de l'air, en occurence) est completement farfelue! :icon_lol:

Et ne repose que sur le d?sir et ambition personnel de son cr?ateur tout en s'insouciant de l'illogisme qui en d?coule en se cachant, par exemple, derri?re des explications issue d'une mithologie (pratiquement Ashan, qui plus est)

Par ailleurs, je tien ? rappeler que j'utilise le RTMG qui me permet d'obtenir tr?s rapidement des maps al?atoires contenant la totalit? des cr?atures NCF, repr?sent?es par des quantit?s aussi appr?ciable que toute autres cr?atures normales et agenc?es en plus en AddionnalStack.

De ce fait, je me pense bien plac? pour les tester.

Et je r?it?re que je focus ma vision de l'?quilibre sur la vari?t? et la non-redondance, et ce, de quoi que cela soit.

En outre, je ne m'interesse que secondairement ? leur stats (force) :icon_mrgreen:

Je laisse cette place ? d'autres.

par **Nelgirith** » Ven 7 Mar 2008, 23:52

SimonaK a écrit:Et je r?it?re que je focus ma vision de l'?quilibre sur la vari?t? et la non-redondance, et ce, de quoi que cela soit.

Et bien bon courage alors. Que veux-tu faire contre la redondance de capacit?s quand on est oblig? de n'utiliser que des capacit?s d?j? existantes ? Comme dirait l'autre, on fait avec ce qu'on a.
De toute fa?on, ? la base, comme Morrock l'a bien indiqu?, il y a d?j? des tonnes de redondances dans le jeu de base, alors c'est s?r qu'? la longue, chaque soit-disant nouvelle cr?ature va forc?ment ressembler ? une cr?ature d?j? existante.

Quant ? ce d?bat sur l'immat?rialit? des ?l?mentaires d'air, je ne vois m?me pas sa raison d'?tre. Ca me parait tout bonnement logique qu'un ?l?mentaire d'air soit immat?riel, puisque techniquement les attaquer ?a revient ? frapper dans le vide.Tu ne vas pas me faire croire que tu trouverais logique qu'un ?l?mentaire d'air soit aussi compact qu'un ?l?mentaire de terre !

par **SimonaK** » Sam 8 Mar 2008, 00:11

Que veux-tu faire contre la redondance de capacit?s quand on est oblig? de n'utiliser que des capacit?s d?j? existantes ? Comme dirait l'autre, on fait avec ce qu'on a.

C'est exactement ce, avec quoi j'ai amorc? le d?bat :icon_confused:

En sp?culant sur le fait que certaines capacit?s sont suceptibles d'?tre utilis?s plus que d'autres tout bonnement parce qu'elle sont plus attrayantes que d'autres...

C'est le m?me principe que j'applique lorsque je constate l'absence de cr?ature de niveau 1, 2 et 3. :icon_razz:

Et bien bon courage alors.

D?sol? mais je ne vois pas en quoi le courage viens faire ladedans...

Quant ? ce d?bat sur l'immat?rialit? des ?l?mentaires d'air, je ne vois m?me pas sa raison d'?tre. Ca me parait tout bonnement logique qu'un ?l?mentaire d'air soit immat?riel, puisque techniquement les attaquer ?a revient ? frapper dans le vide.

H?! Ho!

youhou! :icon_mrgreen:

Le fait de frapper dans le vide peut-?tre une cons?quence de l'immat?rialit?.
(dans H5, il semble que cela soit toujours le cas :icon_mrgreen:

)

Mais ce n'est pas parce que l'on frappe dans le vide que cela est du indubitablement ? l'immat?rialit?! :icon_rolleyes:

Des ?l?mentaires immat?riels, non mais, :icon_biggrin:

quel rigolade!

l'immat?rialit? des ?l?mentaires d'air

D?sol?, mais les ?l?mentaires d'air sont bel et bien mat?riel :icon_mrgreen:

par **Le_Faucheur** » Sam 8 Mar 2008, 00:42

Nelgirith a écrit:De toute fa?on, ? la base, comme Morrock l'a bien indiqu?, il y a d?j? des tonnes de redondances dans le jeu de base, alors c'est s?r qu'? la longue, chaque soit-disant nouvelle cr?ature va forc?ment ressembler ? une cr?ature d?j? existante.

c'est le choix des combos de comp?tences qui fait la diff?rence ? mon avis.

par **Morrock** » Sam 8 Mar 2008, 10:22

[Mode Tente de rester calme]

SimonaK a écrit:Ouvrez bien toutes les dictionnaires de la sainte-francophonie si cela vous chante, mes amis...

Je te prend au mot :

Le Petit Robert a écrit:VENT : n. m. lat. ventus :
I- D?placements naturels de l'atmosph?re
II- Mouvement de l'air, d? ? diverses causes

Le Petit Robert a écrit:IMMATERIEL: adj. lat. immaterialis :
1. [PHILOS] Qui n'est pas form? de mati?re => incorporel, spirituel
2. Qui est ?tranger ? la mati?re, ne concerne pas la chair
3. Qui ne semble pas de nature mat?riel => a?rien, l?ger

Le Petit Robert a écrit:MATIERE: n. f. lat. materia, materies :
1. [PHILOS] Substance qui constitue les corps, qui est objet d'intuition dans l'espace et poss?de une masse m?canique.

Le Petit Robert a écrit:ELEMENTAIRE: adj. lat. elementarius :
1. Qui appartient ? un des quatre ?l?ments

SimonaK a écrit:Moi je suis de ceux qui pense que l'immat?rialit? d'un ?tre ?l?mentaire (le vent, bref de l'air, en occurence) est completement farfelue!
[...]
Des ?l?mentaires immat?riels, non mais, icon_biggrin quel rigolade!

Toi qui nous a demand? d'ouvrir nos dictionnaires, tu ferais bien de te rendre compte que l'air et le vent sont deux choses diff?rentes. Bref, tout ce qu'il y a de farfelu ici, c'est de baser ta pens?e sur un concept faux.

D'apr?s les d?finitions ci-dessus, je ne vois pas en quoi la nature ?l?mentaire d'un ?tre est en contradiction avec son immat?rialit?. Il n'y a rien d'incompatible entre ces deux notions. Si tu es incapable de faire la distinction entre le notion d'?l?ment et celle de mati?re, c'est un cours d'?veil d'?cole primaire dont tu as besoin.

SimonaK a écrit:Et ne repose que sur le d?sir et ambition personnel de son cr?ateur tout en s'insouciant de l'illogisme qui en d?coule en se cachant, par exemple, derri?re des explications issue d'une mithologie (pratiquement Ashan, qui plus est)

Est-ce une insulte? Je ne vois pas o? est l'ambition dans la cr?ation de cr?ature. Si le but est de faire une cr?ature invincible, c'est tr?s facile, et il n'y a aucun besoin de faire appel ? l'immat?rialit?. Mais l?, on est compl?tement hors-sujet. Les cr?atures cr??es ne sont pas en comp?tition les unes par rapport aux autres. Si tu es m?content d'une cr?ature et qu'elle ne te plait pas, alors ne l'utilise pas, mais ne vient pas cracher sur son cr?ature de la sorte.

SimonaK a écrit:Par ailleurs, je tien ? rappeler que j'utilise le RTMG qui me permet d'obtenir tr?s rapidement des maps al?atoires contenant la totalit? des cr?atures NCF, repr?sent?es par des quantit?s aussi appr?ciable que toute autres cr?atures normales et agenc?es en plus en AddionnalStack.

De ce fait, je me pense bien plac? pour les tester.

Pas besoin du RTMG pour utiliser les cr?atures, je les utilises toutes moi-m?me (sauf certaines que j'ai choisi de ne pas ajouter ? mon jeu).

SimonaK a écrit:Et je r?it?re que je focus ma vision de l'?quilibre sur la vari?t? et la non-redondance, et ce, de quoi que cela soit.

En outre, je ne m'interesse que secondairement ? leur stats (force)

Tr?s bien, alors si je te sors une cr?ature de niveau 1 avec 57 en attaque et 49 en d?fense, mais aucune capacit? sp?ciale, elle te para?tra ?quilibr?e, c'est ?a? Ta vision est un peu restreinte, non?

Question idiote : j'ai donn? Rage ? ma cr?ature niveau 2 alors que 27 cr?atures dans le jeu l'ont d?j?, elle est donc compl?tement d?s?quilibr?e, et il vaut mieux que je la modifie, c'est ?a? Je vais peut-?tre lui donner Invocation de Seigneurs de Ab?mes alors, ce sera mieux...

SimonaK a écrit:C'est le m?me principe que j'applique lorsque je constate l'absence de cr?ature de niveau 1, 2 et 3. icon_razz

Il me semble que c'est la deuxi?me fois qu'on te le dit : il existe d?j? au moins une cr?ature de niveau 3 et ses deux ?volutions et sont pr?vues ?galement au moins deux cr?atures de niveau 1 et une cr?ature de niveau 2.
Apr?s, si tu trouves que ?a manque tant que ?a, pourquoi ne les fais-tu pas toi-m?me? Si les moddeurs ne sont pas inspir?s ou motiv?s par la cr?ation de "petites" cr?atures, ce n'est pas en leur balan?ant ?a comme une critique gratuite que tu vas les motiver.

@ bon entendeur ...

[/Mode Tente de rester calme]

par **Sid** » Dim 9 Mar 2008, 09:11

Je passe en coup de vent et que vois-je ?

un Nain disant la m?me chose qu'une Elfe !
Le Nain, petit ROBERT disant la m?me chose que DIRAEL La Rousse !
amis Nains venez la que je vous embrasse !

Belle demonstration de cours ?l?mentaire Morrock !

j'ai d?j? vu un cerf volant immat?riel sur ce forum, c'?tait le patronus d'Enshu combattant les d?tracteurs de tous poils !
j'esp?re que le patron n'usera pas de la mod?ration pour effacer mon flood !

les ?l?mentaires de l'au-del?, source de ce post, peuvent ?tre immat?riels !
j'ai moi m?me donn? des coups d'?p?e dans l'eau en combattant un ?l?mentaire de l'eau de la source !

Enfin qui s?me le vent r?colte la temp?te, et je f?licite Morrock pour son calme !

ami-calmant

devant certaines r?actions l?gitimes je vais donc Editer Marcel

[Edith et Marcel ] mon post est un message de soutien aux cr?ateurs, qui en plus d'avoir les connaissances pour modder, ont la cr?ativit? d?bordante et nous font l'honneur de pouvoir en profiter ! ceci n'est donc pas du flood , qui comme chacun le sait est de la digression oiseuse !

par **Shrek** » Dim 9 Mar 2008, 10:23

vous en avez pas marre de choiner pour un truc pareil! :icon_lol:

immat?riel est une capacit? avec le nom que lui a donn? ubival! il aurait peut etre mieux valut la renommer mais quelle importance!!! l'id?e c'est que cette cr?ature est tr?s difficile ? frapper! donc immat?riel lui sied bien, et tant pis si le nom n'est pas LE bon.
deplus il appartient aux moddeurs de d?cider des capa/stat/histoire/nom/... de leurs cr?ations, s'il me vient l'envie de faire un hydre avec immat?riel, vol (sans aile bien sur) et encore je ne sais quoi d'autre c'est mon choix!
allez vous prenez pas la tete sur des chose pareil ?a en vaut pas la peine!

par **Feänor** » Dim 9 Mar 2008, 12:11

Et pour donner mon avis, dont je suis persuad? que les protagonistes se foutent royalement, je dirais que cette caract?ristique "immat?riel", est particuli?rement "stressante" ! D?j? qu'avec des fant?mes aux carac ridicules, ils sont capables de vous d?foncer une arm?e, alors si on invente des monstres encore plus forts... G?n?ralement, quand je rencontre des fant?mes errants, il y a un coup sur 5 ou 6 qui porte ! Bonjour l'angoisse ! C'est de la difficult? artificielle, et je trouve que ?a n'apporte pas grand chose au jeu... ?a reviens ? jouer ? RISK : "j'ai fait un bon jet de d? ou pas ?"
Je pr?f?re de loin des monstres "forts" pour lesquels il faut pr?voir un tactique, voire une strat?gie particuli?re pour en venir ? bout, plut?t que de s'en remettre au hasard...

par **Tholkvar** » Dim 9 Mar 2008, 13:12

Si ton h?ros a le temps de jouer avant les cr?atures immat?rielles, et que tu poss?des de bons sorts de la destruction, les fant?mes ne feront pas long feu...

par **Feänor** » Dim 9 Mar 2008, 14:38

Autrement dit, en d?but de partie et/ou avec un h?ros peu port? sur la magie, ?a reste al?atoire !!! :icon_sad:

par **SimonaK** » Lun 10 Mar 2008, 04:09

Les ?l?mentaires (?l?ments) sont la base de la mati?re (mat?riel)

Sur ce, je pense que, outre la capactit? "immat?riel", la capactit? "immunis? contre le contr?le mentale" est, elle aussi, en t?te de liste des capacit?s qui ont un risque ?l?v? de sur-utilisation.

Je pense aux h?r?tiques :icon_mrgreen:

Ensuite, agilit? avec les thunderbirds.

d'accord, ils remplacerait ? peu pr?s les y?ti ...mais bon.... :icon_rolleyes:

Ils sont pas oblig?s de les remplacer jusque-l? !

par **SimonaK** » Lun 10 Mar 2008, 04:17

Heu Morrock, prend ?a ais? :icon_confused:

Mon opinion, je ne la fait que la partager et elle ne vaut pas plus que les autres :icon_neutral:

m?me si je peux en donner une impression tout autre :icon_cool:

Je les adores , les nouvelles cr?atures! :icon_razz:

Et l'?quilibre de leurs stats, bien moi, jusqu'? date (mais je peux me tromper) je les trouve tr?s bien mesur?....

par **Sid** » Lun 10 Mar 2008, 10:25

SimonaK a écrit:la capactit? "immunis? contre le contr?le mentale" est, elle aussi, en t?te de liste des capacit?s qui ont un risque ?l?v? de sur-utilisation.

"Le rassurant de l'?quilibre, c'est que rien ne bouge. Le vrai de l'?quilibre, c'est qu'il suffit d'un souffle pour tout faire bouger. "Julien Gracq

devant le succ?s des controles mentaux , et un souci d'?quilibre il serait logique, voir rassurant, de vouloir s'en prot?ger ! Et ce n'est pas les mods qui
sont ? l'origine de la sur-utilisation de certaines capacit?s ! ;)

m?me si certains cr?ateurs peuvent se prendre pour les docteurs Frank et Stein ! ils ne recherchent pas ? cr?er la cr?ature ultime !
Voir la grande diversit?, donc la grande richesse, de leurs cr?ations !

enfin c'est mon avis, juste pour apporter de l'eau au moulin ? vent de cette discussion !^^

par **Le_Faucheur** » Lun 10 Mar 2008, 13:00

prend ?a ais?

?a se dit ?a en fran?ais? :icon_question:

par **Feänor** » Lun 10 Mar 2008, 13:28

Le_Faucheur a écrit:
prend ?a ais?
?a se dit ?a en fran?ais?

Ho, tu sais, quand on entend ? longueur de journ?e des "au jour d'aujourd'hui" et des "un esp?ce de ...", ce "prends ?a ais?" passe facilement pour de la po?sie !!! :icon_rolleyes:

par **flb-Iori (Drakfaleiin)** » Lun 10 Mar 2008, 13:32

En qu?becquois plutot je pense

par **Le_Faucheur** » Lun 10 Mar 2008, 13:40

j'ai pas dit ?a agressivement...

par **Feänor** » Lun 10 Mar 2008, 14:04

Le_Faucheur a écrit:j'ai pas dit ?a agressivement...

Et je ne l'ai pas pris comme ?a non plus ! ^^

par **Kartan** » Lun 10 Mar 2008, 17:54

Bon Simonak Si tu rale que des ?l?mentaires ont la capacit? immat?riel dit toi que le nom de cette capacit? est Esquive plutot que Immat?riel.
Si j'ai envie je peux tr?s bien la donn? ? des danse lame pour montrer leur agilit? ? saut? partout et donc la difficult? ? les touch? avec une attaque, et pourtant il auront Immat?riel alors qu'il seront de chair et de sang, tout ce qu'il y a de plus palpable.
On utilise les comp?tence non pas pour leur nom (quoique certaine peut etre), mais surtout pour leur effet, par exemple je pourrait donner coup de fouet ? un dragon d'os pour montrer sa facult? ? te maudire totalement al?atoirement (contrairement ? hex qui a un ordre d?finit) et pourtant le dragon n'a pas de fouet entre ses mimines.
Donc arrete de chipoter pour les ?l?mentaires de Samigina qui ont immat?riel, a cot? de ca ils sont plutot faible je trouve compar? ? d'autres.

par **SimonaK** » Mar 11 Mar 2008, 03:21

Merci Kartan,

tu m'as fait voir des choses que je n'avais pas vu.

Je me bornais, entre autres, ? restreindre cette capacit? qu'? sa nature initiale. ?Immat?riel? pour moi ?tait implicitement que le fait de ne pas ?tre de la mati?re. En tant normal c'est cela.

Je vois maintenant qu'un cr?ateur puisse vouloir user d'une capacit?, par exemple, pour ses effets et ce bien malgr? son ?nom? et son ?sens?

Tu dis ?esquive? pour les ?l?mentaires de vent, moi, je dirais ?gazeux? Puisque, l'effet recherch? est de dire ?ooh, je l'ai rat? parce que c'est de l'air..du gaz? (3i?me niveau de la mati?re)

Tout comme, je pourrais cr?er une cr?ature bizzaro?de monter sur le mod?le du diablotin et lui donner la capactit? contribuable expliquant ce choix parce que cette cr?ature d?fecte de l'or.

Bien s?r, cette cr?ature n'aurait rien ? envier en puissance aux autres cr?atures. Mais j'aurais tout de m?me user d'une dose raisonnable d'imagination.

par **Stilteg (Veyrannysss)** » Mar 11 Mar 2008, 08:21

Mais je t'en prie ... si tu trouves que l'imagination des cr?ateurs n'est pas suffisante ? ton gout, cr?es des cr?atures toi-m?me car non seulement tu rattraperas cette impression que tu as, mais en plus tu participeras ? l'augmentation du panel total de cr?atures ! Que des avantages.

par **SimonaK** » Mer 12 Mar 2008, 00:55

Mais je t'en prie ... si tu trouves que l'imagination des cr?ateurs n'est pas suffisante ? ton gout

STOP!

Rien ne sert de continuer le reste,
puisque que cette supposition est erron?e.

[Discussion] Equilibre des nouvelles cr?atures du pack

Marcel

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