Discussion métaphysique : H3 vs H5 !

[melianos]

Je suis vraiment un des rares à trouver que H5 est quasiment une copie d'H3 (mais en mieux) ?

[Nato]

Ben...
Une copie de Heroes 3, certes c'est possible... Mais en mieux ???

Je m'oppose !! Je ne suis pas d'accord du tout
Ah vous êtes sûr ?... oui un troll... ah oui c'est embêtant... bon, très bien, je me r'mets à ma case...

[griffine]

Je suis vraiment un des rares à trouver que H5 est quasiment une copie d'H3 (mais en mieux) ?

moi oui mais je préfère ne rien dire de peur de me faire lincher

[Nelgirith]

Je suis vraiment un des rares à trouver que H5 est quasiment une copie d'H3 (mais en mieux) ?

Non, tu n'es pas le seul, c'est H3 en 3D. C'était même le but recherché et avoué par Ubisoft. Je suis aussi d'accord pour dire que H5 est mieux, mais ce n'est pas dur, j'ai detesté H3

[Spitoven]

Je suis vraiment un des rares à trouver que H5 est quasiment une copie d'H3 (mais en mieux) ?

En moins bien.

[houston9526]

Bonjour tout le monde désolé de ma petite absence j'ai eu un problème d'internet
Cela dit je suis daccord avec vous, je trouve que H5 est H3 en 3D mais pour celle ci je trouve qu'ils ont un peu "merdé" notamment pour les souterrains ou c'était un enfer donc j'ai un petit plus pour H3 aussi grâce au bestiaire qui était absolument enchanteur
Nelgi ta détester H3 ?!

[Levalar]

Je suis vraiment un des rares à trouver que H5 est quasiment une copie d'H3 (mais en mieux) ?

+X (mettre à la place du X un nombre compris entre 100 millions et 100 milliards ^^ )

Je l'ai souvent lu sur des article de jeux vidéos (ok pas forcément des fans), H5 est considéré comme H3 en mieux, c'etait d'ailleurs le but d'Ubi, revenir aux sources! Quand j'ai essayé H3, (j'ai pas aimé ca ne regarde que moi) la première chose à laquelle j'ai pensé, c'est H5 en 2D et dans un autre univers, tout le reste est quasi identique... Donc pour moi aussi, je pense que H5 c'est H3 en mieux, et comme H6 part pour être meilleur que H5, ben H6 est meilleur que H3 CQFD! ^^ (rappel: avis perso)

[Ickse]

Et ben il faut bien que je vienne embêter les autres mais moi j'ai largement préférer H3 pour 3 raisons
-dans H5 l' ia et vraiment trop long
-Dans H5 le générateur de cartes aléatoires et mauvais on ne choisi pas les option et il faut 30 minutes (dans celui de H3 il y avait parfois des problèmes mais je n'en ai eu que peu faces a toute les cartes aléatoires créer)(avec peu de cartes jouable prés créer alors que sur H3 il y en avait plus d'une centaine)
-l'éditeur de map est pourrie dans H5 (je faisais des map sur H3 a 10 ans même si il été en anglais donc le niveau a avoir il été faible)

Pour moi H5 et juste plus jolie par la 3D (et très drôle, vous pouvez pas imaginer le fous rire de moi et un de mes potes quand on a vu le nain géant )

je ne dirais rien sur le fait que je préfére les factions de h3 je les trouve plus magique et original (l'apparition des races spécifiques au factions cassent la féerie a mon gout)

[Levalar]

-dans H5 l' ia et vraiment trop long
-Dans H5 le générateur de cartes aléatoires et mauvais on ne choisi pas les option et il faut 30 minutes (dans celui de H3 il y avait parfois des problèmes mais je n'en ai eu que peu faces a toute les cartes aléatoires créer)(avec peu de cartes jouable prés créer alors que sur H3 il y en avait plus d'une centaine)
-l'éditeur de map est pourrie dans H5 (je faisais des map sur H3 a 10 ans même si il été en anglais donc le niveau a avoir il été faible)

là dessus, même si je défends H5, je suis tout à fait d'accord avec toi! ^^ (surtout pour l'ia!) par contre tu exagère beaucoup trop en disant qu'il faut 30 minutes pour créer une map avec le générateur aléatoire!! en 5 min tu as au moins 2 maps! (bon évidemment si tu a 1Go de ram et un processeur datant de Mathusalem c'est sur que ca n'arrange pas les choses! ) après si tu compte le temps qu'il faut passer dans l'éditeur de cartes pour arranger la carte crée aléatoirement, c'est différent, c'est pas 30 min mais 1h min qu'il faut compter! ^^ chacun ses gouts! perso j'ai pas aimé voir les elfes et les nains ensemble dans une même faction dans H3, j'ai pas du tout aimé ce genre d'incohérences flagrantes. j'aime bien la fantasy, mais pas au point de faire une faction avec des unités prises à droite et à gauche pour faire joli....

[Ickse]

Et bien moi j'ai eu le problème inverse j'ai fais un blocage totale avec les nains (mais aussi c'est un extrême je le reconnais)(et je craint de faire le même blocage avec la nouvelle faction si ce sont les nagas mais espérons que je me trompe)

pour le générateur je me souviens qu'aussi j'étais dans ma période map XXl donc j'avoue que je dramatise un peu pour les 30 minutes

je sais que toi tu préfère les factions autour d'une races je ne dis pas que c'est pas bien , juste moi je préfère les factions de H3 (fortress et stronghold un merveilleux souvenirs pour moi même si je préfère la tour)

[Levalar]

Et bien moi j'ai eu le problème inverse j'ai fais un blocage totale avec les nains (mais aussi c'est un extrême je le reconnais)(et je craint de faire le même blocage avec la nouvelle faction si ce sont les nagas mais espérons que je me trompe)

faut essayer! moi aussi les nagas ca ne me dit rien, qui comme dit le proverbe "Qui ne tente rien, n'a rien!" Le style Asiatique ne me convient pas trop, et puis, y a un truc qui me gêne chez les nagas, je saurai pas dire quoi exactement mais y a quelque chose que je n'apprécie pas trop... (peut etre le style ou la faction en elle-même) mais bon on ne peut pas juger des screens tant qu'on aura pas les officiels! si ca ce trouve leur style sera le plus classe de toutes les factions et leur gameplay sera le plus interessant... donc à voir! (même si côté style, ils vont avoir du mal à battre les nécros! ^^ )

[griffine]

moi je préfère heros 5 du point vu de l'histoire h3 t'avais casiment rien
" " car dans heros 3 les factions étaient trés classiques, là on a un peu plus d'originalité

[Korlis]

Moi dans H5 j'ai totalement adhéré à la mythologie !
J4adore les dieux dragons.

[Nato]

Effectivement, les factions d'Heroes 3 étaient peut-être "classiques" (quoique ce mot est un petit peu fort) mais également complexes.
Au niveau de la musique, là aussi, Heroes 3 surpasse largement (à mon goût ) le 5e opus. Et chaque thème correspondait exactement à la race. Les musiques d'Heroes 5 sont... comment dire. Moins originales, moins travaillées, très répétitives. (Je rigole en y repensant, mais le thème du Havre est exactement la même mélodie jouée par différents instruments sur différentes tonalités et ça pendant 3 ou 4 minutes !). Et j'ai bien senti passer le changement entre le très beau thème des elfes de Heroes 3 à celui du 5 (avec des percussions et de la flûte, ce que je trouve vraiment dommage... Et encore, ça aurait pu donner un meilleur ensemble)

Au niveau des graphismes, certes le 5e opus est bien avancé par rapport à Heroes 3. (lorsque j'y ai rejoué j'ai eu du mal à me réhabituer à la 2D). Pourtant, je préfère aussi nos bons vieux écrans de ville 2D à la Heroes 2, ou 3, que les interfaces du dernier opus.

Au niveau de l'immersion, je préfère encore une fois heroes III. Je ne sais pas... j'avais plus de facilité à entrer dans ce monde. C'était plus beau, plus féérique, plus sobre aussi (peut-être).

Pour finir, au niveau des factions. Là, je n'ai pas d'avis. Ou plutôt, j'ai un avis partagé. Ce n'est pas général. Il y a certaines factions que je préfère plus dans Heroes III et d'autres dans Heroes V.

J'en conclue que, évidemment Heroes V présente énormément de bons points, et d'améliorations par rapport au III. Ce jeu est loin d'être nul, sinon je n'y aurai pas joué longtemps
Seulement, de la à dire qu'il est mieux que Heroes of might and magic III, et bien je n'irai pas jusque là. ^^

[Le_Noob]

Il serait peut-être temps de couper le sujet en deux, vous ne croyez pas ?

[Nelgirith]

Il serait peut-être temps de couper le sujet en deux, vous ne croyez pas ?

Si je scinde le topic, faudra que j'envoie cette partie sur le forum H5 puisque ça n'a rien à faire sur le forum H6, mais Le_Noob a raison, le topic concerne la Q&A de Black Hole, pas H3 vs H5

[Levalar]

oui c'est vrai! merci Nelgi d'avoir scindé le sujet! désolé pour le HS

[Enshu Atsukau]

Pour ma part, j'ai plus de mal à trancher. Globalement, je préfère H5, mais il y a des domaines où le préfère le 3.

Ce qui est mieux dans H5 :
- l'initiative et sa séparation de la vitesse, et le fait que tu vois toujours qui sont les suivants dans les combats (mais avec le système H3, il n'était pas très difficile de le deviner)
- l'intervention du héros dans le combat, ni trop importante, ni limitée aux sorts et après plus rien
- plus d'infos sur les résultats probables des combats, sur les déplacements - il ne manque qu'une visualisation de la portée des tireurs (qu'il n'y avait de toute façon pas dans H3)
- l'arbre de compétence et les compétences raciales
- l'équilibre des factions et le fait qu'on ne peut plus les mélanger aussi facilement
- les nécros
- le fait qu'on puisse recruter dans un château ce qu'il y a dans les demeures externes et les autres châteaux
- le fait que les demeures externes conservent leurs créatures plus d'une semaine

Ce qui est mieux dans H3 :
- la visualisation sur la carte aventure
- l'éditeur de cartes
- le bestiaire des factions
- le fait qu'on peut facilement mélanger les factions (contradictoire ? Normal : l'être humain est un être de contradictions )
- le rempart

Ceci sont des listes non exhaustives que je compléterai peut-être un jour …

[Sid]

Il y a en effet beaucoup de similitudes mais H3 est, pour moi, beaucoup plus joli que H5 !

si je devais rejouer à H3, cela serait pour les merveilleux châteaux et le bestiaire féérique !
si je devais rejouer à H5 cela serait pour la 3D !
(les furies, femmes médecines, dryades et succubes sont jolies mais elles n'ont pas le charme des pégases d'argent, méduses, éffrits, guêpes dragons, rocks foudroyants,....)
si je veux de belles images : je vais au cinéma !
si je veux rêver : je joue à H2, H4 et H3

pour ce qui est de la "technique" H5 a apporté des nouveautés, des bonnes et des mauvaises ! pas de quoi, encore une fois pour moi, le faire passer devant les autres !

pour finir: H2,H3 et H4 peuvent satisfaire un besoin, H5 juste une envie !

edit= j'ai retiré sur la dernière phrase une allusion disgracieuse à l'encontre du sixième opus, je m'en excuse auprès des éventuels lecteurs !

[griffine]

(les furies, femmes médecines, dryades et succubes sont jolies mais elles n'ont pas le charme des pégases d'argent, méduses, éffrits, guêpes dragons, rocks foudroyants,....)

citer que des personnages féminin d'HV c'est pas malsain ça ?

[Sid]

citer que des personnages féminin d'HV c'est pas malsain ça ?

malsain, non je ne crois pas ! mais me suis-je mal fait comprendre ?
Le côté féminin dans un jeu ou chez un homme me plairait plutôt, j'aime bien combattre les forces du "mâle" !
Mettre des bikinis et des talons aiguilles à des créatures, en invoquant une plus grande diversité, je ne trouve pas cela malsain mais plutôt hypocrite.

Je préfère le bestiaire plus féérique de H3 ! et H6 me conforte dans ma réflexion sur "le besoin" ou l'envie" de certains éditeurs à répondre à une demande "..." ! je vous laisse mettre le "mot" qui vous conviendra !

[Zig]

Ah j'aime ce genre de débat...
Je me permet de faire un saut pour poster mon avis.
Je pense que d'une part H3 est un très bon jeu, grâce à son bestiaire varié, ses différentes factions etc.
Cependant certaines choses font que je trouve H5 meilleure. En premier lieu l'univers d'Ashan a acquit une certaine cohérence une chronologie, un coté de faction et de philosophie propre à chacun. C'est avant tout pour cela que j'aime ce nouvel univers. Et puis il y a aussi le coté graphique et la 3D bien sur, mais ça ne reste qu'un petit poids dans la balance.
Cependant il y a une chose qui m'insupporte dans H5 (mise à part la bande son que je n'arrive pas a digérer et que j'ai remplacé par celle de H2/3 ) c'est le coté "aller josé, on claque un elfe avec un arc, un elfe avec des sabres, un elfe avec un bâton."
Je ne suis pas contre la "racialisation", mais seulement dans une certaine mesure(oui, et pourtant je suis un fan de Disciples vous l'aurez sans doute compris mais c'est pas pareil ). Ce qui aurait été bien c'est d'avoir bel et bien des races - par exemple les elfes - mais que dans la sylve on ne trouve que un représentant de la race dominante (comme chez l'academy H5 où il n'y avait qu'un mage). A la limite deux qui se différencient, par le sexe par exemple comme chez les nagas H6. Mais les 300 000 représentants de la race je trouve ça vraiment bof... C'est là un des rares points de reproche sur H5 sur lequel je ne passerai pas.

[Magick]

Bonjour

A ce compte on peut dire que H2 etait la copie de H1 en mieux, de même que h3 par rapport a H2.

Le vilain petit canard : h4. Il n a pas fait l unanimité loin s en faut, il a divisé et fait éclater la communauté, et a carrement fait fuir toute une frange de la population heroes. Bcp ne sont d ailleurs jamais revenus. Faut dire qu a la base h4 etait contreversé, mais qu'en outre livré sans multi joueur il c est coupé de cette population, tandis que son editeur impraticable a chassé un gros contingent de la branche la plus industrieuse des fans. Outre le fait d etre inutilement compliqué, d impliquer des scripts rebutants, il fallait en outre planter les arbres un par un

Parait que ca a ete rectifier par la suite, mais trop tard.

H5 maintenant : mieux que H3 je dirais non sans hesitation. Plus beau oui, mais surement pas grace a la 3d qui n'apporte rien a ce genre de jeu et qui a mon avis est meme nuisible. Ca gene la vue globable et ca mange des ressources.

A part ça ? L'iA est calamiteuse, pire que les 3 1er de la serie. Patché ca va un peu mieux mais ca reste en deca de h3. Je n'ai jamais vu a h3 l ia degommer les monstres et se barrer en abandonnant les tresors ou artefacts, ni passer a une case d un de mes heros en culotte courte sans l attaquer. Et je joue en 1.6 car sur le jeu de base c etait encore pire.

Les cartes maintenant : la dotation est chiche mais on a l habitude. Le probleme est que sauf changement radical le joueur solo préfère de loin les cartes de tres grande taille. Sur H5 les cartes les plus grandes possibles peuvent en réalité se comparer a une un mitigé medium ou large H3. Il y a peut etre le meme nombre de case, sauf que tout prend bcp + de place : chateaux mines moulins ect ... quand on mettait sur une XL h3 20 a 25 "domaines" cad 1 chateau et ces dependance de 6 a 7 mines + tresor + bonus ect ... on en met environ 8 sur H5. Je ne parle pas de l editeur, livré des mois apres le jeu et qui ne vaut pas tripette. Les editeurs H2/h3 etait sans doute trop bon
Résultat vous devez sans doute pas nager dans les cartes de fans.

Pour le multi h5 je ne m avancerais pas, je ne connais pas. Ceci dit le tour par tour est assez peu adapté au jeu multijoueur, sauf peut etre en hoseat "famiale" où on peut sauvegarder sans risque pour reprendre le WE suivant.

J'arrete là c est deja un pavé ^^

[pjlan]

Je suis assez d'accord avec magick en fait je trouve pas que H5 soit spécialement une copie de h3 à tel point que je trouve qu'il n'a pas grand chose à voir. La façon de jouer à h5 n'a absolument rien de commun. Je pense pas que ça soit franchement comparable (ce n'est que mon avis), sinon à ce compte la on peut même comparer le 6 au 3 après tout, ce qui reviens à peu près à la même chose selon moi.

Edit : J'ajouterai que les combats H6 sont plus proches de H3 que H5 de H3 (y a des grandes différences quand même)

[Sid]

Bonjour

Faut dire qu a la base h4 etait contreversé, mais qu'en outre livré sans multi joueur il c est coupé de cette population, tandis que son editeur impraticable a chassé un gros contingent de la branche la plus industrieuse des fans. Outre le fait d etre inutilement compliqué, d impliquer des scripts rebutants, il fallait en outre planter les arbres un par un

Parait que ca a ete rectifier par la suite, mais trop tard.

Parait ??? je "pense" que H4 dispose de l'éditeur le plus praticable et le multi-joueurs le plus actifs (je ne parle pas du familial mais de l'international !)^^

enfin comme ici on parle de métaphysique H3 vs H5, j'arrête là ! mais le "parait" utilisé pour exprimer une évidence m'a titillé ^^

[Magick]

Bonjour Sid

Vous pouvez sans doute être affirmatif, je me contentais pour ma part d employer une forme plus conditionnel n'ayant eu de retour sur la forme définitive de l editeur H4 que par oui dire. Je ne me montre donc pas affirmatif pour une chose que je n ai pas testé. Comme bcp je n'ai pas attendu 6 mois et n'ai donc connaissance de la version H4 que celle qui m a ete vendu a sa sortie et ne pouvant ni faire de carte ni jouer en multi j'ai switché sur stronghold. Quant a la vitalité du multi H4 je n'en doute pas, cette periode correspondant a la démocratisation du forfait internet illimité, qui connu des debuts chaotiques mi/fin H3.

Concernant h3 vs h5 j'aurais du mal a expliquer pourquoi j'ai du mal a accrocher a H5 quand la transition H1-H2-H3 c'est fait sans problème. La seule chose certaine est que l'ia H5 manque singulierement d aggressivité, ca c est coté combat, et que la taille réelle de plus en plus réduite des cartes ôte un certain côté épique.

[Sar-Symius]

P'tit line-up, pour dire que je trouve que H5 est en effet H3 en mieux. Mais y'a le pour et le contre, d'ailleurs j'avais envie d'en parler depuis longtemps :
H5 :
* Positif :
- une campagne assez complète et prenante
- une magie assez équilibrée
- un passage à la 3D réussi dans l'ensemble (je reviens là-dessus dans le négatif également)
- un système de compétences très intéressant
Et je ne citerais que ça, c'est ce qui me parait le plus important.
* Négatif :
- quelques incohérences dans la campagne
- la magie n''est pas super intéressante (tous les sorts de dégâts dans la Destru,...), il aurait été mieux de garder le système élémentaire du 3. Mais la magie reste équilibrée
- la 3D pose parfois des problèmes de lisibilité des maps
- rien à dire sur le système de compétence !

H3
*Positif :
- un charme que le jeu doit principalement à son "côté féerique et authentique", le charme d'un jeu en version originale est décidément fort appréciable
- malgré la 2D qui reste moins profonde que la 3D, on peut contempler les maps durant des minutes tellement elles nous font rêver
- 9 factions intéressantes
[la suite demain, il faut que j'y aille ]

[Lord of Liches]

Hé hé, même sur AC, je te poursuis Sar-Symius.

* Négatif :
- rien à dire sur le système de compétence !

Euh... C'était une critique négative ça? Personnellement, je trouve le système de compétences de H5 très intéressant, enfin bien plus que dans les autres opus ou l'on avait que des compétences à améliorer jusqu'au niveau avancé et basta. Dans H5, on a des spécialisations dans les compétences, comme "Maître de la Glace", "Tactique", "Ténacité"... sans oublier les capacités ultimes de chaque faction (bien que je ne crois jamais avoir réussi à en obtenir une seule), ce qui pousse à atteindre des objectifs particuliers dans le build d'un Héros. Enfin, après, ce n'est que personnel, mais j'aime bien pouvoir faire ce genre de choix pour optimiser les avantages et faiblesses d'une faction, et c'est pour ça que le système de compétences de H5 est celui qui me plaît le plus.

H3
*Positif :
- 9 factions intéressantes

Je dirais plutôt 8. Pu moi, le Conflux est une véritable calamité.

[Sar-Symius]

Ah ! Mon Dieu ! Le revenant est ici aussi !
Bref... en fait, si tu as fais attention, j'ai construis mon post de manière plus ou moins symétrique.

H5 :
* Positif :
- une campagne assez complète et prenante

Ci-dessus le pour.
Ci-dessous le contre.

* Négatif :
- quelques incohérences dans la campagne

Tu vois ce que je veux dire ?
Et le truc, c'est que je n'ai rien trouvé en "contre" quant aux Compétences de ce H5.
Pour les 9 factions, c'est vrai que j'aurais pu dire 8 !

[Lord of Liches]

Je vois bien en effet la construction de ton post, mais je me demandais si tu classais le système de compétences de H5 en négatif, vu qu'il occupait un tiret à la suite des autres.

Mais merci de m'avoir détrompé!

[Sar-Symius]

J'aime assez "la suite demain, faut que j'y aille", ça me permet de ne pas le finir !

[Sar-Symius]

Oui, je sais c'est un spam, ça ne sert à rien de s'énerver, mais là ça commence à devenir lourd.

[Nelgirith]

Tu te réponds 1 an plus tard ?

[Morrock]

Non, y'a un robot spammeur qui est passé par là, mais j'ai supprimé ses messages (et son compte) entre temps...

[Sar-Symius]

Tu te réponds 1 an plus tard ?

Rhôo l'humour !