Vilains pirates !

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Re: Vilains pirates !

Messagepar Morrock » Sam 28 Aoû 2010, 18:43

Streletz a écrit:Je reponds a l'envers.:


Etrange, tu as répondu point par point aux question de Iori et Mavina, mais tu n'as pas pris la peine de dire ce que tu penses du texte que je te propose. Son contenu apporte cependant des réponses à tes arguments.

J'ajouterais un exemple personnel qui date de ce matin. Au Q&A sur Heroes VI, j'ai demandé s'il y aurait une version Linux. On m'a répondu non ; j'ai demandé s'il y aurait des DLC ou des add-ons... on m'a répondu qu'ils n'avaient pas le droit d'en parler...

En bref, si je veux jouer en toute légalité à Heroes VI, que je vais de toutes façons acheter parce que je suis un passionné depuis le 1er du nom, je vais être obligé d'acheter une licence Windows qui va me coûter 3 fois plus que le jeu - si ce n'est plus (alors que j'ai déjà payé le jeu, tout à fait légalement).
Il est possible que j'ai besoin d'acheter un ou deux add-ons pour avoir la fin de l'histoire et toutes les fonctionnalités du jeu, et il est possible que je ne puisse profiter de certains aspects qu'en payant du contenu supplémentaire par Internet.
Et avec ça, tu voudrais me faire croire que c'est moi le voleur?

Les add-ons, je les achèterais sûrement (pour la même raison que j'achèterais le jeu). Les DLC, j'en sais rien, sans doute pas et je m'en passerais. Mais Windows, sachant que sa seule utilité sera que je puisse jouer à un jeu que j'ai déjà acheté, j'utiliserais une version piratée, je sais parfaitement que c'est illégal, mais j'estime que c'est légitime.

Il faudrait rapidement arrêter plusieurs amalgames :
1 - Copier ou partager, ce n'est pas voler (puisqu'on ne dépossède pas qui que ce soit de son bien, surtout si on n'avait pas l'intention d'acheter ce qu'on a copié, ce qui est souvent le cas)
2 - Les protections et les lois anti-piratage, ce sont justement les grosses boîtes bouffe-tout et les gros artistes déjà friqués qui vont en profiter. Les autres n'ont pas suffisamment d'importance aux yeux du marché et du gouvernement pour que ça vaille la peine de faire des efforts pour eux.
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Re: Vilains pirates !

Messagepar Samigina » Sam 28 Aoû 2010, 19:16

Un gros +1 avec Iori.

Combien de fois ai-je télécharger un album d'un groupe qui semblait sympa, puis qui s'averé être une tuerie, donc j'ai acheté le CD?
Lorsque les t?n?bres arriveront et que le sang coulera ? flots, alors les Vampires festoieront.
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Re: Vilains pirates !

Messagepar Streletz » Dim 29 Aoû 2010, 01:31

je rapeponds rapidement, j'éditerai aprés. J'ai pas envie de faire un topic long de dix quotes donc je m'en passerai:


Pour commencer arrêtez de jouer sur les mots, quand je parle de vol, je parle du vol de la propriété intélléctuelle. Et oui c'est bien classé comme un vol vu qu'en téléchargant illégallement (vu que c'est le sujet) vous privez X d'un revenu qui lui est légitime, il y a donc dépossesion contrairement a ce que GodRage dit, et la dépossession d'un parti d'un bénéfice par des moyens illégaux est juste un synonyme de vol.

@GodRage

"le vol dans la vie réelle et dans le vol cybernetique c'est pas la même chose."--->Tu te rends compte de l'énormité de ce que tu avances sans aucun argument? je vais éxpliquer simplement par un éxemple qui n'a rien de cybernétique: un inventeur X invente une machine a éplucher les oranges qu'il fait breveter. Son ami Y lui rend visite, il mémorise les plans et décide de commercialiser la machine a son nom, ou bien pour reprendre l'éxemple du pirate en distribuer gratuitement a tout le monde. X peut t'il porter plainte? Oui évidemment, pourtant aucun objet n'a changé de mains, juste quelques plans ont été dupliqués de maniére mentale. on est dans un cas identique a un vol sur internet, mais sans internet.

L'éxemple de la photo est a peu prés du même niveau. oui tu peux te prendre en photo. Par contre si je vole/prends des photos de toi que je diffuse dans un magazine ou sur internet sans ton accord tu peux porter plainte vu que tu as la propriété de ton image.

Pour le meurtre: j'ai pas envie de rentrer dans un débat de ce niveau, sérieusement va tuer quelqun dans la rue, on reparlera aprés (au parloir de la prison probablement.) si tu ne crois pas a l'éxistance de cétte loi...

@Iori:

Les petits artistes: Si il n'y avait que les gros qui se faisaient pirater on serait au courant. je vois pas quoi rajouter de plus sinon que j'aimerais recentrer le débat sur le piratage des jeux vidéos vu que c'est le thème du forum après tout.

Les petites boites: Alors: Black Isle n'a jamais été une petite boite "authentique" pour reprendre ton terme vu que c'était une filiale de Interplay créée spécialement pour les RPG. Eh oui ca surprend d'apprendre que les grosses méchantes boites commerciales font de très bon jeux parfois hein?
Pour les rachats relis mon post précédent. Aujourd'hui une petite boite n'a tout simplement pas les moyens nécessaires pour continuer a créer des jeux grand publics. Tu sais combien de personnes il faut pour créer de A a Z un jeu sur PS3? Donc oui soit elles disparaissent soit elles se font racheter. Quand elle se font racheter ca permet au mecs qui bossent dedans de pas se retrouver au chômage. C'est un moindre mal. Si tu pars dans la logique que tout ce qui est crée par une grosse boite c'est pourri j'aurais tendance a te demander ce que tu fais sur un forum d'un jeu commercialisé par l'une des plus grosses boites au monde. Si tu pars dans la logique que tout ce qui est crée avec pour but d'être rentable est pourri arrête de jouer tout simplement. Un jeu c'est un produit et doit par définition être rentable indépendamment de la taille de la boite.

Par ailleurs, le piratage n'a pas attendu internet pour éxister.

J'ai l'impréssion que le débat qui était constructif a la base l'est de moins en moins. On tombe dans le: Tout ce qui est commercial c'est pourri alors je le DL sans regrets. J'aurais tendance a demander pourquoi DL des trucs pourris mais bon.

Les pirates qui consomment: Donc un mec qui vient de DL illégalement un jeu, voit qu'il est bien, et pris par des remords de conscience il décide de l'acheter, alors qu'il l'a déjà fini? Ou alors il a le don de double vue et distingue tout de suite les bons jeux des jeux commerciaux pour savoir quoi acheter, quoi télécharger? On vit sur la même planète?

@Morrock: Désolé je l'avais pas vu, je le lis et je réponds au plus vite

Je trouve l'article juste sur beaucoup de points mais il n'a pas de lien direct avec le problème de fond: X crée quelque chose, il doit être rétribué pour sa création. or l'article n'en dit que deux phrases: Il faut finances la création d'une autre maniéré que par la vente d'unités sans donner de pistes sur le comment faire.

L'exemple avec la télé gratuite pour tous est aussi un peu déplacé, la TV est financée par la redevance TV et par la pub. Dans le cas du jeu vidéo faudrait donc créer des impôts spéciaux pour ceux qui ont accès a internet et recouvrir l'armure du paladin de HOMM de logos publicitaires?
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Re: Vilains pirates !

Messagepar mavina (crysania) » Dim 29 Aoû 2010, 05:07

Streletz a écrit:L'exemple avec la télé gratuite pour tous est aussi un peu déplacé, la TV est financée par la redevance TV et par la pub. Dans le cas du jeu vidéo faudrait donc créer des impôts spéciaux pour ceux qui ont accès a internet et recouvrir l'armure du paladin de HOMM de logos publicitaires?

A chaque CD vierge / boite de CD vierges, une taxe est prélevée pour la copie dite "privée". Alors moi, je me dis, pourquoi ? J'achette des CD, je fais une copie privée des oeuvres que j'ai acheté, en toute légalité, car j'ai les originaux, MAIS JE ME FAIS TAXER QUAND MÊME ?
(http://saceml.deepsound.net/taxes_cdr.html)
Donc résumons, j'achette des jeux dont les prix ont augmenté et le contenu a diminué au fil des années, j'ai donc un joli DVD tout beau tout propre, que j'ai payé très cher. Je me dis "bon je vais quand même pas l'abimer, je vais le graver sur un autre DVD et utiliser la copie", eh ben je dois payer une taxe pour ça. Quel est le but de cette taxe ? Concrètement, elle a été mise en place pour que les majors s'en mettent plein les fouilles même quand c'est une copie illégale, le terme de copie privée reste quand même assez foutage de gueule.

Je suis un acheteur potentiel de jeu, mais je n'aime pas me faire carotte, et quand ça m'arrive avec un studio, je n'ai AUCUN SCRUPULE à les carotte à mon tour. Quand le jeu est court, nul, et sans intérêt, je ne peux que ne pas acheter le suivant. Je fais partie des gens qui n'aiment pas Starcraft 2 (malgré toutes les qualités indéniables qu'il a) parcequ'ils ne filent qu'une campagne et pas les 3, et que pour jouer aux 3 campagnes faut acheter 3 jeux, ou plutot acheter le jeu en kit. C'est un peu malheureux, et je ne cautionnerai pas cette ignominie de sortir des jeux en kit.

Tu sembles très attaché à défendre les droits d'auteur, alors maintenant, je te conseille de te renseigner, sur un CD à 15 euros disons, combin tombe dans la poche d l'artiste en lui même, et combien dans la poche du major, combien de taxe tu paie contre le piratage / la copi privée, même si t'en fais pas, etc etc...
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On remarque donc que, dans le systeme actuel, l'oeuvre en elle même ne coute QUE 1,17euros, soit 7% du prix. Donc, quand tu achettes un CD, tu paies 93% d'autre chose que la propriété intellectuelle pour laquelle tu paie. Visiblement, les 19% ne seraient que pour les gros poissons, comme on n'arrette pas de te le dire, qu'acheter des petits artistes pour les aider ne change rien au fait que si t'es pas connu tu te fais carotte par les maisons de disques. Tu voulais du concret, en voilà, 99% des personnes qui téléchargent seraient prêts à arréter de télécharger si les majors baissaient leurs marge pour arriver à quelque chose de raisonnable, ou juste payer les artistes, comme l'a fait radiohead avec son album in rainbows :
In Rainbows est le septième album du groupe de rock britannique Radiohead. Il est sorti le 10 octobre 2007 en téléchargement, et un coffret contenant un disque supplémentaire a été mis en vente dans le commerce le 31 décembre 2007. Comme le groupe n'est plus sous contrat avec EMI, il a tenté une expérience inédite : l'album en version MP3 est téléchargeable gratuitement sur leur site internet avec la possibilité de faire un don. Si le téléchargement était accompagné d'un don, la somme de 45 pences s'ajoutait au montant initial dont la valeur est laissée à la discrétion du client. Le site Gigwise.com indique qu'à la date du 12 octobre 2007, l'album a été téléchargé 1,2 million de fois à un prix moyen de 1 £. Radiohead a ainsi réalisé un coup de marketing fulgurant.

Bel exemple du fait qu'un artiste qui laisse le choix au public est récompensé. Les gens ont eu l'oeuvre pour laquelle ils ont payé, et radiohead a été payé la même chose (voire un chouilla plus) pour l'oeuvre dont ils sont les auteurs. La seule chose qui change, c'est le court-circuitage des majors.

Je te laisse y réfléchir, mais des gens comme toi, qui pensent que payer 15 euros un CD ça aide vraiment les artistes, ne sont en fait que des vaches à lait (pardonne moi l'expression) quand on regarde ce que tu paie vraiment.

F.
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Re: Vilains pirates !

Messagepar flb-Iori (Drakfaleiin) » Dim 29 Aoû 2010, 05:30

Pour commencer arrêtez de jouer sur les mots, quand je parle de vol, je parle du vol de la propriété intélléctuelle. Et oui c'est bien classé comme un vol vu qu'en téléchargant illégallement (vu que c'est le sujet) vous privez X d'un revenu qui lui est légitime, il y a donc dépossesion contrairement a ce que GodRage dit, et la dépossession d'un parti d'un bénéfice par des moyens illégaux est juste un synonyme de vol.

Il y a vol aux yeux de la loi (ce qui est malheureusement tout ce qui compte dans la monde actuel) mais affirmer qu'il y a réellement un vol ça me parait un peu fort, j'ai téléchargé le nouvel album de X, mais si je n'avais pas pu (pas trouvé, pas de net, autre) je ne l'aurais pas acheté, mon argent a de meilleurs endroits ou aller, je le prive de quel revenu? Celui qu'il n'aurait jamais eu? Par contre je n'ai pas vraiment envie d'un CD mais je le mets sous mon manteau à la FNAC, là c'est un vol, la FNAC l'a payé et devait le vendre pour gagner de l'argent, là ils en perdent... Si tu ne vois pas la différence...

Les petits artistes: Si il n'y avait que les gros qui se faisaient pirater on serait au courant. je vois pas quoi rajouter de plus sinon que j'aimerais recentrer le débat sur le piratage des jeux vidéos vu que c'est le thème du forum après tout.


A ta guise ;)

Interplay est une boite qui dans ses meilleures années dégageait à peu près 40 000 000 de CA, on est assez loin des 3-4 000 000 000 des boites comme EA, donc non ce n'est pas ce que j'appellerais une grosse boite ;)

Tu fais l'amalgame dans mes propos, je n'ai jamais dit que les grosses boites ne faisaient que des daubes (il y a même d'excellents jeux des fois), mais qu'ils en font de moins en moins et qu'ils ont les moyens de sortir une infinité de daubes (Nintendo? EA?) commerciales à moindre frais qui se vendront comme des petits pains auprès des noobs pour compenser et maintenir des CA à 9 chiffres...

Et oui je sais comment ça marche la création d'un jeu vidéo, je sais aussi qu'on peut prendre plus de temps pour sortir un jeu moins buggé, plus fini, avec plus de contenu, que ça coute un peu plus (donc moins de bénéfices) mais que ça donne un produit de meilleur qualité, on peut aussi ne pas faire de DLCarnaque (puisqu'en parlait mavina) et tout mettre sur le cd (quand ça n'y est pas dès le début) et ne pas prendre le consommateur pour une vache à lait. Donc être rentable oui, c'est le principe du commerce, maximiser le profit par tous les moyens possibles, non!

Accessoirement Ubisoft est TRES loin d'être l'une des plus grosses boites du monde, si tu veux les capitalisations boursière de certaines boites comme JP Morgan, tu verras vite la différence (niveau "CA" aussi ils sont assez loin du top et encore pire en "marge")

On tombe dans le: Tout ce qui est commercial c'est pourri alors je le DL sans regrets. J'aurais tendance a demander pourquoi DL des trucs pourris mais bon.


Encore une fois tu ne lis pas (ou choisis d'interpréter comme tu veux), ce qui a été dit c'est que la plupart des trucs piratés n'auraient jamais été achetés de toutes façons et ce qui aurait été acheté si le piratage n'existait pas est acheté de toutes façons...

Les pirates qui consomment: Donc un mec qui vient de DL illégalement un jeu, voit qu'il est bien, et pris par des remords de conscience il décide de l'acheter, alors qu'il l'a déjà fini? Ou alors il a le don de double vue et distingue tout de suite les bons jeux des jeux commerciaux pour savoir quoi acheter, quoi télécharger? On vit sur la même planète?

Et oui figure toi que de nombreux téléchargeurs achètent un jeu auquel ils ont pu jouer longtemps (voir le finir) après un moment, ça m'est arrivé pour Starcraft 2, certains add-ons d'Heroes (j'étais en Chine à ce moment), Neverwinter 2 et beaucoup d'autres. Je suis sur que tout le monde sur ce forum aura des exemples (parmis ceux qui "piratent")... Tu ne veux pas trop sortir du jv mais c'est pareil pour les films, si tu passais chez moi tu verrais que j'ai une quantité de films incroyable sur mon DD (je suis cinéphile, idéalement je voudrais voir tous les films) mais j'ai aussi 5 étagères de DVD achetés légalement (pour les meilleurs films) et pourtant oui, je les ai déjà vu et la plupart je les avais DL avant.


Je trouve l'article juste sur beaucoup de points mais il n'a pas de lien direct avec le problème de fond: X crée quelque chose, il doit être rétribué pour sa création. or l'article n'en dit que deux phrases: Il faut finances la création d'une autre maniéré que par la vente d'unités sans donner de pistes sur le comment faire.

C'est justement le fond du problème, si tu lis bien PERSONNE ne dit que les artistes ne doivent pas être rémunérés, les gens en ont marre d'être pris pour des pigeons (honnêtement ça se comprend non?) et Internet leur permet juste d'être moins tributaire des distributeurs... Il me semble que quand un marché est en inadéquation avec ses clients, il doit évoluer, pas l'inverse.
Si un constructeur automobile fait une voiture pourrie à 50k€, personne ne va l'acheter, est-ce qu'il doit faire passer une loi pour forcer les gens à acheter ou est-ce qu'il va revoir son modèle économique?
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Re: Vilains pirates !

Messagepar mavina (crysania) » Dim 29 Aoû 2010, 07:21

flb-Iori (Drakfaleiin) a écrit:Et oui je sais comment ça marche la création d'un jeu vidéo, je sais aussi qu'on peut prendre plus de temps pour sortir un jeu moins buggé, plus fini, avec plus de contenu, que ça coute un peu plus (donc moins de bénéfices) mais que ça donne un produit de meilleur qualité, on peut aussi ne pas faire de DLCarnaque (puisqu'en parlait mavina) et tout mettre sur le cd (quand ça n'y est pas dès le début) et ne pas prendre le consommateur pour une vache à lait. Donc être rentable oui, c'est le principe du commerce, maximiser le profit par tous les moyens possibles, non!

Ayant bossé dans le JV, je confirme:)

flb-Iori (Drakfaleiin) a écrit:Et oui figure toi que de nombreux téléchargeurs achètent un jeu auquel ils ont pu jouer longtemps (voir le finir) après un moment, ça m'est arrivé pour Starcraft 2, certains add-ons d'Heroes (j'étais en Chine à ce moment), Neverwinter 2 et beaucoup d'autres. Je suis sur que tout le monde sur ce forum aura des exemples (parmis ceux qui "piratent")... Tu ne veux pas trop sortir du jv mais c'est pareil pour les films, si tu passais chez moi tu verrais que j'ai une quantité de films incroyable sur mon DD (je suis cinéphile, idéalement je voudrais voir tous les films) mais j'ai aussi 5 étagères de DVD achetés légalement (pour les meilleurs films) et pourtant oui, je les ai déjà vu et la plupart je les avais DL avant.

Pour être allé d'innombrables fois chez iori, je ne peux qu'acquiescer ces propos, il a des tas de films en dvd, même si son DD est toujours plein, ce dont il se plaint tout le temps xD
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Re: Vilains pirates !

Messagepar GodRage » Dim 29 Aoû 2010, 07:47

Streletz a écrit:Et oui c'est bien classé comme un vol vu qu'en téléchargant illégallement (vu que c'est le sujet) vous privez X d'un revenu qui lui est légitime, il y a donc dépossesion contrairement a ce que GodRage dit, et la dépossession d'un parti d'un bénéfice par des moyens illégaux est juste un synonyme de vol.
Alors effectivement, dans certains cas il y a dépossession : si tu t'intéresses à un contenu que l'autre parti veut absolument rendre profitable pour son porte monnaie, et que tu n'as aucune intention de lui financer la chose. Bref, tu veux nous faire passer pour des méchants ? ^^
Honnêtement avant je jouais à des jeux payants, j'avais pas toujours les CD (ouais, quand on est très jeune on a pas vraiment les sous nécessaire ...) Aujourd'hui j'ai acheté les jeux auxquels j'avais le plus joué, mais je ne joue plus beaucoup à des jeux payants, histoire de ne pas contribuer à l'ancienne société ! ... Ya pleins de jeux gratuits qui sont meilleurs que les payants !
FPS : Cube 2 Sauerbraten - excellents graphismes, pleins d'armes, pleins de maps et un éditeur (qu'on peut utiliser à plusieurs ! xD), des mods, etc.
Strategie : alors là yen a un paquet de gratos sur internet, des php online et des téléchargeable, Wesnoth ? ^^
Bref ... j'pense ptetre me mettre à H6 (ça dépend de la caméra) mais sinon ...
Ecrire : Google docs > all.


Streletz a écrit:@GodRage

"le vol dans la vie réelle et dans le vol cybernetique c'est pas la même chose."--->Tu te rends compte de l'énormité de ce que tu avances sans aucun argument? je vais éxpliquer simplement par un éxemple qui n'a rien de cybernétique: un inventeur X invente une machine a éplucher les oranges qu'il fait breveter. Son ami Y lui rend visite, il mémorise les plans et décide de commercialiser la machine a son nom, ou bien pour reprendre l'éxemple du pirate en distribuer gratuitement a tout le monde. X peut t'il porter plainte? Oui évidemment, pourtant aucun objet n'a changé de mains, juste quelques plans ont été dupliqués de maniére mentale. on est dans un cas identique a un vol sur internet, mais sans internet.
T'as un ami qui a voulu faire du profit à ta place .. le pirate va pas pouvoir faire de profit ; en fait il fait un job à pertes ... du bénévolat quoi ! :grin:

Streletz a écrit:L'éxemple de la photo est a peu prés du même niveau. oui tu peux te prendre en photo. Par contre si je vole/prends des photos de toi que je diffuse dans un magazine ou sur internet sans ton accord tu peux porter plainte vu que tu as la propriété de ton image.
En théorie oui ! Mais ça pourrait être mon sosie que t'as photographié ... donc bon ... et puis sur un magazine ok c'est illégal (ah ces foutus majors de l'édition qui se croient tout permis ^^) mais sur internet ... tu pourras pas faire de réel profit, et en faisant un procès tu ne pourras pas faire cesser la diffusion de l'image. Bref, encore une belle différence vie-réelle/cybernétique.

Streletz a écrit:Pour le meurtre: j'ai pas envie de rentrer dans un débat de ce niveau, sérieusement va tuer quelqun dans la rue, on reparlera aprés (au parloir de la prison probablement.) si tu ne crois pas a l'éxistance de cétte loi...

Non mais t'es pas sérieux o_o Ah elle est belle la société avec klk'un qui encourage au meurtre ! :-_-: Et c'est toi qui a mis ça dans le topic ! ^^
Je n'ai pas dit que la loi n'existait pas... mais qu'elle n'existe que pour le peuple. (car la guerre, c'est que des meurtres "légaux", donc y doit y avoir une loi qui l'autorise quelque part)
Ya des pays ou on condamne à mort les meurtriers ... T'aimes bien leurs lois à ceux là ? razz:


Les lois sont faites par des politiques ... comment un humain devient un politique ?
1) ça commence à l'école, il se fait à cette idée, le notre va se faire à l'idée d'être le président de la république.
2) hoplà il faut d'abord qu'il soit maire de son village, alors il magouille un peu pour récupérer la confiance de ces voisins. Hoplà, il devient le maire.
3) niveau régional maintenant, il apprends et mets en pratique d'autres magouilles pour couler ses adversaires ...
4) encore des magouilles et des tirs sous-marrins ...
..) ... idem ... toujours plus de magouilles ...
90) Enfin président ! Maintenant que couler les autres est devenu une seconde nature, il va couler le pays (furtivement).

Idem pour ceux qui se sont fait coulés dans les hauts niveaux ... :-x
À l'époque d'aujourd'hui pour les pays civilisés, l'état est devenu obsolète, en France on a tous l'accès à internet, et les gars du parlement étaient là pour représenter le peuple (à la base).
Aujourd'hui, ils représentent ceux qui ont du fric, et leur fonction est obsolète ; sur internet, tous les citoyens pourraient se réunir pour décider des lois sans se faire court-circuiter par ces requins.

Ceux n'ayant pas internet pourraient aller dans un cybercafé pour pas cher ... Mais même, avec un tel système, il y aurait à mon avis assez vite fait des bornes gratuites pour accéder à internet dans la rue. (ou dans des endroits un peu surveillés, histoire que des délinquants n'arrachent pas l'écran...)


ps :
si je n'avais pas de temps libre je t'aurais volontiers trollé à mon tour :-)


flb-Iori (Drakfaleiin) a écrit:Si un constructeur automobile fait une voiture pourrie à 50k€, personne ne va l'acheter, est-ce qu'il doit faire passer une loi pour forcer les gens à acheter ou est-ce qu'il va revoir son modèle économique?
Chui MDR :lol:

edit : de toute façon, les débats ont toujours été inutile ... SI ya débat sur un chose, c'est que c'est mal foutu.
Il faut juste plancher sur une solution pour "la piraterie". Mais ... avant ça, faudra trouver une solution pour qu'une idée venant d'internet puisse être acceptée par les requins. Et là par contre j'vois pas trop :-(
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Re: Vilains pirates !

Messagepar Morrock » Dim 29 Aoû 2010, 10:25

Streletz a écrit:Je trouve l'article juste sur beaucoup de points mais il n'a pas de lien direct avec le problème de fond: X crée quelque chose, il doit être rétribué pour sa création. or l'article n'en dit que deux phrases: Il faut finances la création d'une autre maniéré que par la vente d'unités sans donner de pistes sur le comment faire.


Ce n'est quand même pas à un mec derrière son blog qui a un autre métier dans la vie de trouver les solutions non? Les politiques et les boîtes de prod pourraient le faire plutôt que de balancer des millions dans la communication et la répression (tu as entendu parler de waka? Blog gouvernemental hébergé par skyblog, n'importe qui peut en créer un gratuitement, le leur a coûté 2 millions !! Tu as entendu parler de france.fr? Un site internet financé 2 millions également qui n'a pas tenu plus de quelques heures avant de s'écrouler !! Tu as entendu parler du site communautaire de l'UMP? 500 000 Euros pour un site qui regroupe environ 2000 membres - Archangel Castle coûte 250 Euros par an, je te laisse faire la comparaison).
S'ils investissaient tout ce fric dans la création et la recherche de nouveaux modes de commerce, la solution serait sans doute déjà en route.

Streletz a écrit:L'exemple avec la télé gratuite pour tous est aussi un peu déplacé, la TV est financée par la redevance TV et par la pub. Dans le cas du jeu vidéo faudrait donc créer des impôts spéciaux pour ceux qui ont accès a internet et recouvrir l'armure du paladin de HOMM de logos publicitaires?


Où as-tu vu marqué télé gratuite? Il indique juste que les consommateurs ne paient pas émission par émission ce qu'ils veulent regarder. Il pourrait en être de même pour les supports numériques. Un bon exemple de ce qui peut se faire est Steam : on télécharge directement le jeu pour un prix plus faible que la version boîte. C'est à mon avis encore un peu cher, mais il suffit de regarder le succès que ça a pour se dire que c'est une belle avancée vers une solution efficace.

Et par pitié, arrête de dire qu'un téléchargement prive l'auteur de ses revenus. C'est peut-être le cas dans une infime proportion mais la plupart des fichiers (jeux, vidéos ou musique) téléchargés n'auraient de toutes façons pas été achetés. C'est même quelquefois le téléchargement d'un jeu qui donne envie ensuite de l'acheter.
[perso]
Pour info : j'ai récupéré Heroes I (à l'époque) sur un CD gravé par un ami, quelques années après idem pour Heroes II (j'ai même acheté le CD gravé pour quelques francs - j'étais jeune et naïf), puis la même chose sur le III. Si je ne les avais pas eu de cette façon, je ne les aurais jamais connus, je ne les aurais donc jamais achetés, je ne serais pas le fan que je suis aujourd'hui, et si ça se trouve AC n'aurait donc même plus de webmaster. Je n'ai commencé à acheter Heroes qu'au IV quand j'ai eu plus de sioux (et encore, je n'ai pu acheté que l'original à l'époque, pas les add-ons), et aujourd'hui je possède chacun des opus en deux exemplaires en comptant l'édition Complète.
[/perso]
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Re: Vilains pirates !

Messagepar melianos » Dim 29 Aoû 2010, 13:00

flb-Iori (Drakfaleiin) a écrit:Il y a vol aux yeux de la loi (ce qui est malheureusement tout ce qui compte dans la monde actuel) mais affirmer qu'il y a réellement un vol ça me parait un peu fort, j'ai téléchargé le nouvel album de X, mais si je n'avais pas pu (pas trouvé, pas de net, autre) je ne l'aurais pas acheté, mon argent a de meilleurs endroits ou aller, je le prive de quel revenu?


Possible, mais toi aussi tu dois connaître des petits malins qui n'ont pas acheté un CD depuis 10 ans et qui ont un disque dur de 500Go plein à craquer de musiques et jeux téléchargés non ?

Développer un jeu vidéo maintenant, c'est une équipe d'au moins 40 personnes à payer pendant au bas mot 2 ans, et on peut monter à des équipes de 100-200 personnes et des durées de 4-5 ans. Avec les frais en marketing nécessaires à ajouter à tout ça, ça monte très vite très haut (Okami, qui a eu des notes excellentes partout, n'a quasiment eu aucune campagne marketing : flop commercial).
C'est un investissement super lourd, on peut comprendre qu'une entreprise veuille faire plus que simplement rentrer dans ses frais.

Ceci dit, quand je vois qu'il y a d'immondes bouses qui sortent tous les mois, ça me ferait bien mal de payer pour une (je n'en télécharge pas d'ailleurs, bref je n'y joue pas).

Donc oui, une partie des gens qui téléchargent consomment beaucoup, mais il ne faut pas non plus faire de généralité, dans un sens comme dans l'autre.
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Re: Vilains pirates !

Messagepar flb-Iori (Drakfaleiin) » Dim 29 Aoû 2010, 13:26

Donc oui, une partie des gens qui téléchargent consomment beaucoup, mais il ne faut pas non plus faire de généralité, dans un sens comme dans l'autre.


C'est pas "une partie", des études ont été faites, les gens qui téléchargent régulièrement achète plus de CD, jeux et DVD que ceux qui ne téléchargent pas! Les soit disant pirates qu'on veut chasser vigoureusement sont ceux qui font tourner les industries de "l'art"
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Re: Vilains pirates !

Messagepar Morrock » Dim 29 Aoû 2010, 13:51

Deux articles parmi tant d'autres qui corroborent ce que vient de dire Iori :

- http://www.sicw-news.com/2009/11/etude- ... geurs.html
- http://www.pcinpact.com/actu/news/53940 ... ue-p2p.htm

Ces deux études sont sur la musique (ce sont les deux premiers que j'ai retrouvés), mais les résultats sont similaires dans d'autres catégories.
Ci-gît la signature de Morrock, exterminée par une défaillance de disque dur...
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Re: Vilains pirates !

Messagepar Sid » Dim 29 Aoû 2010, 14:41

pour faire bref !
le vilain pirate est, pour moi, celui qui copie une oeuvre en se l'appropriant ! et cela existe dans tous les domaines !
pour ceux là je ne vois que la castration à la lame moyen-âgeuse ! ^^

le pirate est celui qui copie une oeuvre !il participe à la renommée (je n'aime pas le mot pub) de l'oeuvre mais cela diminue les ventes à l'instant T ! L'effet boule de neige (communication internet) et sa répercussion sur les ventes futures est à double tranchants ! le jeu est bon il se vendra, il est mauvais il est rapidement sanctionné !
Comme le dit messire Mélianos ! tout a un coût et l'on apprécie le travail bien fait ! les équipes de développeurs doivent être récompensées pour leur travail !
Un moyen sympa de diminuer le piratage, le prix ! ToE a 30 € j'ai acheté le jeu ! un jeu a 50 € je n'achète pas, je ne le copie pas non plus, j'attends 1 an et je l'ai à 10€ !^^

sinon je ne supporte pas les sociétés de production qui se font du fric irrespectueusement sur le dos des artistes !
Exemple: le dernier Tim Burton qui sortait en video le jour de sa première au cinéma contre l'avis des Artistes !
Ces entreprises presque incontournables dans notre société de consommation écrasent le talent, par jalousie sûrement ! et tous les moyens pour les faire fléchir et faire taire leur arrogance sont à étudier !

je comprends que l'équipe d'UBI est été déçue par le fait que leur film de présentation est été montré avant le salon !
et le fait de l'avoir vu, ne fait pas de moi un pirate ! nan sans blague je comprends leur déception, pour l'avoir vécu !

Les Pirates ont toujours combattu l'esclavage, ce qui faisait perdre de l'argent aux sociétés bien pensantes et dites évoluées !
je suis contre toutes formes de révolutions ou de piratages, mais si c'est pour combattre le totalitarisme (plutôt que pour un enrichissement personnel ^^) je reste ouvert à tous les propositions !
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Re: Vilains pirates !

Messagepar GodRage » Dim 29 Aoû 2010, 15:23

J'ai trouvé une image sympa (mais en anglais) qui colle bien à cette conversation :
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Re: Vilains pirates !

Messagepar melianos » Dim 29 Aoû 2010, 16:14

flb-Iori (Drakfaleiin) a écrit:C'est pas "une partie", des études ont été faites, les gens qui téléchargent régulièrement achète plus de CD, jeux et DVD que ceux qui ne téléchargent pas! Les soit disant pirates qu'on veut chasser vigoureusement sont ceux qui font tourner les industries de "l'art"


Auprès de qui les études ont elles été faites ? Choisir son public, c'est aussi choisir son résultat. Même si globalement je suis d'accord, beaucoup de gens téléchargent ET achètent. Dire que les plus gros téléchargeurs sont aussi les plus gros payeurs, c'est aussi un moyen de se dédouaner et de s'acheter une conscience.

Et non, je ne pense pas que internet va tuer ni les jv ni la musique.
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Re: Vilains pirates !

Messagepar GodRage » Dim 29 Aoû 2010, 18:18

D'ailleurs la plupart des jeux online des nouvelles boites sont gratuits, avec une sorte de magasin online ou l'on peu acheter des bonus ... ça fait un peu comme les DLC (ou j'sais plus quel sigle de 3 lettres) ... Mais personne n'a encore pensé à faire une version gratuite de son jeu, et au lieu d'avoir des dizaines de petits contenus dans la boutique qu'il faut acheter les uns après les autres, l'idée serait d'avoir juste un "accès autorisé" à acheter, qui couterait le prix d'un jeu normal et qui donnerait accès à tout le reste du jeu (bref, les trucs que les concurrents vendent au compte goute).
Exemple : pour HoMM ça donnerait un truc du genre :
Tu peux jouer avec seulement 2 factions, tu n'as pas accès aux écoles de magies qui ne sont pas en rapport avec les 2 factions en question, tu ne peux pas recruter les héros des factions "payantes", capturer un château ennemi de faction payante ne permettra pas de recruter ses créatures (sauf sur une partie online à la limite), et bien évidemment pas d'accès au moding.
Enfait, ça serait comme une démo jouable, mais avec les limites quand même beaucoup plus repoussées, sans pour autant remplacer le vrai jeu (pas de mods, donc pas de patchs ...)

M'enfin, c'est juste une idée ...
Dans la pratique, je vois les jeux payants comme des jeux offline, et les gratuits comme des jeux online :
un jeu online et gratuit c'est le must, car n'importe quel ami peut venir faire une partie avec toi sans avoir quoi que ce soit à payer. Ce n'est pas le cas de Heroes ; même si tu n'as pas besoin du CD pour rejoindre une partie, il faut quand même que tu l'ai eu à moment donné pour l'installer sur ton disque dur !
Ya aussi des jeux online qui n'ont absolument rien compris ou qui se moquent des gens : WoW ! J'ai des amis qui s'y sont mis chacun dans leur coin, et quand ils se sont aperçus qu'ils jouaient au même jeu, ils ont eu envie de jouer ensemble ... Et là, c'est le drame. En effet ils étaient sur le même jeu, mais pas le même serveur, donc impossible de jouer ensemble ! hahaha, paye ton abonnement ! :-p:
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Re: Vilains pirates !

Messagepar Nelgirith » Dim 29 Aoû 2010, 18:25

GodRage a écrit:Mais personne n'a encore pensé à faire une version gratuite de son jeu, et au lieu d'avoir des dizaines de petits contenus dans la boutique qu'il faut acheter les uns après les autres, l'idée serait d'avoir juste un "accès autorisé" à acheter, qui couterait le prix d'un jeu normal et qui donnerait accès à tout le reste du jeu (bref, les trucs que les concurrents vendent au compte goute).


Faux. Ca va faire 1 an et demi que DDO (Dungeon & Dragons Online) a adopté le jeu gratuit avec DLC et ils sont passés à plus de 1.000.000 de joueurs ayant payé pour un abonnement premium.

LotRO (Seigneur des Anneaux Online) va passer sur le même modèle en septembre.
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Re: Vilains pirates !

Messagepar GodRage » Dim 29 Aoû 2010, 19:45

Nelgirith a écrit:
GodRage a écrit:Mais personne n'a encore pensé à faire une version gratuite de son jeu, et au lieu d'avoir des dizaines de petits contenus dans la boutique qu'il faut acheter les uns après les autres, l'idée serait d'avoir juste un "accès autorisé" à acheter, qui couterait le prix d'un jeu normal et qui donnerait accès à tout le reste du jeu (bref, les trucs que les concurrents vendent au compte goute).


Faux. Ca va faire 1 an et demi que DDO (Dungeon & Dragons Online) a adopté le jeu gratuit avec DLC et ils sont passés à plus de 1.000.000 de joueurs ayant payé pour un abonnement premium.

LotRO (Seigneur des Anneaux Online) va passer sur le même modèle en septembre.

Ah, j'étais pas au courant pour eux sauf que ... tu as bien dit "Abonnement", et ça c'est payer régulièrement (ou comment payer un jeu 800 euros si t'y joues 5 ans), ce n'est donc pas ce que je suggérai :grin:
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Re: Vilains pirates !

Messagepar Nelgirith » Dim 29 Aoû 2010, 20:11

En fait, ils ont des DLC (nouvelles classes, emplacements de perso supplémentaires, armes, donjons, etc...) qu'on achète avec des crédits Ces crédits peuvent être gagnés en récompense de quêtes par n'importe qui ou peuvent être achetés pour de l'argent. Au lieu d'acheter des crédits quand bon te semble tu peux opter pour un abonnement premium qui va te donner 500 crédits par mois (en gros tu peux quasiment tout acheter avec ça).

La base même des jeux est maintenant gratuite et DDO offre pas mal de donjons gratuits. Il me semble que LotRO va offrir le jeu de base et l'add-on Moria en accès libre.

Perso, j'ai joué à DDO pendant 1 an sans jamais rien débourser :)
Modifié en dernier par Nelgirith le Dim 29 Aoû 2010, 20:12, modifié 1 fois.
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Re: Vilains pirates !

Messagepar mavina (crysania) » Lun 30 Aoû 2010, 02:23

GodRage a écrit:Mais personne n'a encore pensé à faire une version gratuite de son jeu, et au lieu d'avoir des dizaines de petits contenus dans la boutique qu'il faut acheter les uns après les autres, l'idée serait d'avoir juste un "accès autorisé" à acheter, qui couterait le prix d'un jeu normal et qui donnerait accès à tout le reste du jeu (bref, les trucs que les concurrents vendent au compte goute).


Dofus l'a fait aussi, et le fait encore, il y a une version gratuite qui ne permet pas de level up plus haut qu'un certain level et un accès non prioritaire aux serveurs (comprenez que sur la majorité des gros serveurs, on peut pas se connecter la majeure partie du temps)
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Re: Vilains pirates !

Messagepar mavina (crysania) » Lun 30 Aoû 2010, 02:24

Nelgirith a écrit:Perso, j'ai joué à DDO pendant 1 an sans jamais rien débourser :)

Vilain pirate, voleur, tueur d'artistes, au bucher, qu'on le pende haut et court, jettez le dans la fosse aux hydres toxiques, foudroyez le à coups de titans ! :-D
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Re: Vilains pirates !

Messagepar GodRage » Lun 30 Aoû 2010, 07:11

mavina (crysania) a écrit:
GodRage a écrit:Mais personne n'a encore pensé à faire une version gratuite de son jeu, et au lieu d'avoir des dizaines de petits contenus dans la boutique qu'il faut acheter les uns après les autres, l'idée serait d'avoir juste un "accès autorisé" à acheter, qui couterait le prix d'un jeu normal et qui donnerait accès à tout le reste du jeu (bref, les trucs que les concurrents vendent au compte goute).


Dofus l'a fait aussi, et le fait encore, il y a une version gratuite qui ne permet pas de level up plus haut qu'un certain level et un accès non prioritaire aux serveurs (comprenez que sur la majorité des gros serveurs, on peut pas se connecter la majeure partie du temps)

Non, dofus ne l'a pas fait car dofus c'est un abonnement ;)
Le vice de l'abonnement, c'est qu'au bout de 3 ans si tu veux arrêter ... ben ça va te faire mal d'avoir investi 180 euros dans Dofus pour rien ... bon et encore l'abonnement de dofus n'est pas très cher (5euros/mois) comparé à d'autres jeux ... mais bon, genre si après avoir arrêté quelques temps tu veux rejouer 1h, ben tu dois repayer un mois d'abonnement ... et peut-être recommencer à zéro s'ils n'ont pas gardé tes personnages ! haha
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Re: Vilains pirates !

Messagepar Nelgirith » Lun 30 Aoû 2010, 07:47

mavina (crysania) a écrit:
Nelgirith a écrit:Perso, j'ai joué à DDO pendant 1 an sans jamais rien débourser :)

Vilain pirate, voleur, tueur d'artistes, au bucher, qu'on le pende haut et court, jettez le dans la fosse aux hydres toxiques, foudroyez le à coups de titans ! :-D

Bin non, justement, j'ai joué uniquement à la partie gratuite du jeu :)
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Re: Vilains pirates !

Messagepar mavina (crysania) » Lun 30 Aoû 2010, 09:01

Justement, la partie gratuite est là pour finalement te faire payer, alors tu n'es pas rentré dans leur systeme, bouuuuh ! Fais gaffe, yen a un qui va venir te tuer ^^
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Re: Vilains pirates !

Messagepar Nelgirith » Lun 30 Aoû 2010, 09:03

mavina (crysania) a écrit:Justement, la partie gratuite est là pour finalement te faire payer, alors tu n'es pas rentré dans leur systeme, bouuuuh ! Fais gaffe, yen a un qui va venir te tuer ^^

:eek:
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